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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: RickLaser em 05 de Agosto de 2006, 13:07

Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 05 de Agosto de 2006, 13:07
Olá todos, estou postando os dados e fotos da máquina que acabei de construir. As fotos são da pré montagem , depois eu desmontei ela inteira pintei a base, acabei os alumínos e fiz a montagem final.
Tamanho total: 1010 x 700 x 700 mm
Área útil: 680 x 460 x 100 mm
 Base: é formada de 4 chapas de aço 1/4 " dobradas em U e soldadas
Movimentação: eixos lineares H6 de 25 - 20 e 16 mm com rolamentos lineares.
Fusos de esfera de 16mm -0,05 folga
estrutura e pillowblocks de alumínio
3 motores de 13,5 kgf/cm
mesa: fenolite 10mm colada em mdf 30mm
fonte: 34v x 20a
 Espero que sirva como base de ideias para quem for construir a sua máquina da mesma maneira que tirei ideias e dicas deste e outros fóruns.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 05 de Agosto de 2006, 22:20
Fernando,

Tá show de bola sua criatura...

Parabéns
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: viumau em 06 de Agosto de 2006, 03:55
Fernando realmente a sua cnc está ficando ótima parabéns... :razz:
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: villas em 01 de Setembro de 2006, 11:12
Fernando .. me diz o que você pretende fazer com ela e que material vai trabalhar.

Abraço
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 05 de Setembro de 2006, 08:06
Olá Villas, vou usar quase que exclusivamente para acrílico e mdf mas ela ficou uma máquina muito estruturada e pesada e pode usinar alumínio e latão facilmente.
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 02 de Outubro de 2006, 22:37
Finalmente consegui acabar a máquina, ai vão as últimas fotos.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F2S em 02 de Outubro de 2006, 23:07
Coloque também fotos de trabalhos feitos com ela.

Parabéns!
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: villas em 03 de Outubro de 2006, 06:06
Eu estou curioso para saber sobre o que ela pode fazer (profundidade de corte nos diversos materiais por exemplo)... que motor vai usar ?
Título: Começa a nova novela: como operar a máquina....
Enviado por: RickLaser em 03 de Outubro de 2006, 11:10
Olá Villas e Fabio , Tbém não vejo a hora de ver ela trabalhando, confesso que minha paciência se esgotou pq demorei muito na construção. qto ao motor, eu fiz um suporte  com um berço para dremmel e outro para tupia.
qto aos softwares, eu já consigo desenhar alguma coisa no artcam mas, e desrespeitando o professor Fabio Gilii vou tentar usar o Mach2 na saída, eu consegui fazer o setup da máquina do mach ( agradeço ao Mauricio" viumau" )  e abrir desenhos que fiz mas ainda não tenho a menor ideia de como fazer o mach rodar a máquina, :(.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Gerber em 03 de Outubro de 2006, 18:52
Grande Fernando,

Parabéns, sua máquina parece que foi comprada novinha na loja, ficou linda.
Deve ter ficado muito rígida, talvez você consiga até usinar alguma coisa em aço 1020.
Para quem pretendia usinar acrílico e mdf, nada como ter uma máquina superdimencionada.

Brenk, a sua tembém esta ficando show, Parabéns.

Fábio, notou como o nivel do fórum está melhorando rapidamente?

Gostei de ver.

Gerber
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 03 de Outubro de 2006, 20:12
Gerber,

Acredito que será meio dificil da máquina do Fernando usinar aço, pois não há estrutura nem mecânica nem para absorção de vibrações...

Mas penso que poderá usinar materiais leves e acredito muito bem....

E sobre o nível do fórum, notei realmente que melhorou, e está melhorando cada vez mais.

Acho que devido à seriedade com que levamos o assunto....
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F2S em 03 de Outubro de 2006, 20:29
Gilii,

Faz um comentário melhor, quando você puder sobre esse aspecto da estrutura mecânica e absorção de vibrações, para uma CNC capaz de usinar aço. O que devemos observar.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Gerber em 03 de Outubro de 2006, 20:57
Fábio,

Sei das limitações de nossas máquinas, mas disse isso, baseando numa navalhada que fiz outro dia, quando estava usinando uma peça em mdf com uma fresa de vídea de 6 mm e por uma informação errada na altura do z, dei uma lanhada de 1 mm de profundidade na base da morsa que é de aço ou ferro fundido, sei lá, o fato é que ela encarou e cortou.

Mas você tem razão, acho que exagerei na dose, nossas máquinas não são feitas para isto.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: villas em 03 de Outubro de 2006, 22:39
Se for dessas morsas comuns é ferro fundido e a videa corta bem mas poderia ter quebrado ou soltado da haste. Coitada da morsa hahah ...

...sabe que já pensei nesse caso com CNCs ... um deslise na programação e babau !
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: viumau em 04 de Outubro de 2006, 01:03
Sr. Fernando estarei este próximo sábado ao seu inteiro dispor para que a sua cnc venha a trabalhar com este programa ok, desculpe-me não ter dado a devida atenção ao Sr. este final de semana passado mas tive um compromisso inadiável, ok... abraços e até lá...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Brenck em 04 de Outubro de 2006, 01:09
Laser ficou show cara, olha esse acabamento. Muito boa. Tá parecendo até um produto industrializado.

Quanto gastou na sua? ( tomara que não fale menos q eu já gastei até agora ) :P
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 04 de Outubro de 2006, 08:17
Fabio Serrão,

Acho que você já notou que a maioria das máquinas ferramentas são feitas de ferro fundido, e não é qualquer tipo de material.
Trata-se de ferro fundido cinzento (não nodular) pois ele tem a propriedade de dissipar vibrações sonoras e suas harmonicas pela própria estrutura, que atomicamente falando é quase uma estrutura fractal...

Para saber se o ferro fundido usado em uma fundição de máquina é o indicado, bata na estrutura com um pedaço de metal - se o som for abafado, está certo - se o som for como um sino, não bom!

Gerber,

Este tipo de erro é muito fácil de acontecer, e requer muita atenção da nossa parte.
Eu mesmo já assassinei a mesa da minha máquina algumas vezes.
De vez em quando, quando acontece da ferramenta bater ou tocar a morsa por exemplo, ela pode até cortar o material, mas a máquina não teria "estrutura" para suportar cortes contínuos e provavelmente o corte não teria características de planeza, rugosidade, dimensão suficientemente boas para serem consideradas.

Se a máquina não tem estrutura, não consegue manter a geometria dos formatos desejados...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: rgallas em 04 de Outubro de 2006, 09:24
Um complemento ao comentário do Fábio sobre estrutura das máquinas:
Alguns fabricantes, e não são poucos, não utilizam mais estruturas de ferro fundido pois os modelos para fundição são caros e dependendo da quantidade não valem a pena.
Estas máquinas são de chapas soldadas e estruturadas internamente com tubos e amarrações de chapa. Este princípio se desenvolveu muito nos últimos 10 anos e se conseguiu resultados iguais aos das máquinas fundidas. Após a estrutura soldada e normalizada (processo onde a estrutura é elevada a cerca de 800 graus, reduz para cerca de 140 graus, volta para os 800 e quando chegar a 140 graus é deixada esfriar fora do forno) se consegue resultados onde ela "dissipa" as vibrações, enquanto o ferro fundido "absorve" a vibração.
Este processo é mais caro que fundir mas para pequenas quantidades se torna viável.
O projeto da minha CNC está parado justamente pelo custo disso tudo pois quero fazê-la pra usinar aço.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 04 de Outubro de 2006, 09:25
Citação de: "viumau"
Sr. Fernando estarei este próximo sábado ao seu inteiro dispor para que a sua cnc venha a trabalhar com este programa ok, desculpe-me não ter dado a devida atenção ao Sr. este final de semana passado mas tive um compromisso inadiável, ok... abraços e até lá...

Olá Mauricio, como não deu a devida atenção? vc teve a paciência de setapar meu  mach por telefone! para com isso!,
agradeço muito pela forçe que está me dando. um gde abraço
Título: Co2 na CNC
Enviado por: RickLaser em 30 de Novembro de 2006, 09:35
Olá todos, não tenho postado pois ando sem tempo, comprei um tubo selado de co2 de 40W CW- acabei de montar a fonte, e ele está funcionando perfeitamente , agora preciso ver se encontro um colimador usado e 3 espelhos para poder instalas na máquina.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 30 de Novembro de 2006, 09:45
Fernando,

Você está se saindo melhor que a encomenda...

Já ví que a sua cnc vai se tranformar numa cortadora a laser...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Brenck em 30 de Novembro de 2006, 11:29
Nossa...

Laser vc vai fazer o propio laser? Tem como? Achei que fosse meio perigoso
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 30 de Novembro de 2006, 11:39
Brenk,

O Fernando é o "papa" dos lasers por aqui...

Se não viu o nick dele???
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 30 de Novembro de 2006, 11:47
Citação de: "Brenck"
Nossa...

Laser vc vai fazer o propio laser? Tem como? Achei que fosse meio perigoso


Olá Fabio e Brenk , a idéia era usar a máquina tto como router como corte co2 mas não vai ter jeito por causa do crítico alinhamento do conj. óptico, então vou ter que fazer outra máquina só que muuuuito mais leve pois tto o tubo qto a fonte são fixas fora da máquina.
Brenk, eu projetava e montava lasers de co2 de fluxo contínuo ( o gas vinha de um cilindro era queimado e descartado). Agora os novos co2 são selados não precisam de cilindros nem bombas de vácuo para funcionar e tbém não dá para se construir um sem um laboiratírio daqueles.., por isso comprei a ampola  e monte a fonte que é relativamente sinples.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: reinaldoaf em 30 de Novembro de 2006, 11:50
Amigo... interessei pacas com esse negocio de montar o proprio laser UHAUhAHU parabens, tu é bem cabeçao (é um elogio tá)

espero que de certo, por acaso você sabe aonde eu conseguiria comprar um conjunto pronto so pra adapatar na CNC e quanto mais ou menos custaria um da potencia desse q vc ta fazendo?, se nao for abusar, qual o poder de fogo da criança? necessita placa especial pois acho q ele é disparado em pulsos certo???
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 30 de Novembro de 2006, 12:00
Citar
Amigo... interessei pacas com esse negocio de montar o proprio laser UHAUhAHU parabens, tu é bem cabeçao (é um elogio tá)

Olá Reinaldo, essa ampola que comprei é mais barata pois necessita de frefrigeração a agua, mas o conjunto pronto para usar de 40w mais em conta vc vai pagar por volta de US$2.400 , existem uns que custam us$ 1.300, mas são muito instaveis e curta vida útil.
Um laser de 40W corta p. ex até 10 mm de acrílico numa passada.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F2S em 30 de Novembro de 2006, 12:09
Laser,

Apesar do " Danger", você vai ter de elucidar muitas dúvidas. Todos se possível estarão interessados em instalar esse " Opcional" em suas criaturas como diria nosso amigo Gilii.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 30 de Novembro de 2006, 12:46
Citação de: "F2S"
Laser,

Apesar do " Danger", você vai ter de elucidar muitas dúvidas. Todos se possível estarão interessados em instalar esse " Opcional" em suas criaturas como diria nosso amigo Gilii.
                                       Claro Fabio, qquer dúvida posso ajudar com o maior prazer .
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F2S em 30 de Novembro de 2006, 18:13
Fernando ( Laser737),

Se houver algum material que você possa disponibilizar para estudo ou leitura sobre o assunto, sobre como é essa confecção desse laser, um básico mesmo já seria um alento!
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Dezembro de 2006, 19:29
Citação de: "Laser737"
... monte a fonte que é relativamente sinples.


Tô interessado nos detalhes da fonte ... dá pra vc esmiuçar a coisa ?
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 01 de Dezembro de 2006, 20:02
Citação de: "cncnow"
Citação de: "Laser737"
... monte a fonte que é relativamente sinples.


Tô interessado nos detalhes da fonte ... dá pra vc esmiuçar a coisa ?

Olá Jorge,
as fontes para lasers gasosos são parecidas, vc precisa de um pulso de voltagem mais alto para o starter ( para ionizar o gas) qdo o gas ioniza a corrente começa a passar então a voltagem da fonte cai numa voltagem e corrente de operação( como uma lâmpada fluoresente). Por ex. para uma ampola de 40w vc precisa de +/- 25kv x 30ma para o starter , e de 10 a 15 kv x30ma para operação.
A primeira fonte que montei para um co2 de teste ( isso há uns 20 anos atráz....) eu usei um trafo de neon com um dimer e para o starter um flyback de tv. claro que foi uma fonte tupiniquim , muito instavel, mas... ligou meu primeiro co2.
Em resumo para uma fonte aceitavel vc precisa de um trafo bem montado ,ou uma fonte chaveada,  e a corrente muito bem filtrada e estavel, e para o starter um flyback. os eletrodos do flyback são ligados a cintas de metal ( como uma abraçadeira) uma em cada extremidade da ampola.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 01 de Dezembro de 2006, 20:04
Citação de: "F2S"
Fernando ( Laser737),

Se houver algum material que você possa disponibilizar para estudo ou leitura sobre o assunto, sobre como é essa confecção desse laser, um básico mesmo já seria um alento!

Claro Fábio, vou reunir alguns sites e postar.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Dezembro de 2006, 21:08
Citação de: "Laser737"
... Em resumo para uma fonte aceitavel vc precisa de um trafo bem montado ,ou uma fonte chaveada,  e a corrente muito bem filtrada e estavel, e para o starter um flyback. os eletrodos do flyback são ligados a cintas de metal ( como uma abraçadeira) uma em cada extremidade da ampola.


Os princípios gerais eu conhecia, tô querendo é algo prático, que dê pra montar com materiais relativamente fáceis de achar e relativamente baratos, mais ou menos como vc fez ... andei cogitando exatamente a mesma solução, trafo pra neon + flyback ... vc tem algum esqueminha aí ? Claro, fonte chaveada é ainda melhor ...

brigadu !
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F2S em 02 de Dezembro de 2006, 16:35
Bem Jorge,

Já que você mencionou, vou aproveitar e pegar carona com você. Será ótimo se o amigo Fernando puder dispor um projeto para nós.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: heliaum em 02 de Dezembro de 2006, 19:02
uma pergumta ???

esse progeto tem algum perigo ???

se tiver você poderia esplicar só para ums doidoes da vida (tipo eu) não se mata !!! :buzzsaw:  :onfire:
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 02 de Dezembro de 2006, 19:06
Heliaum,

Sim, este projeto é bastante perigoso se mal manipulado.

O laser usado tem potencia para fazer bastante estrago mesmo...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 02 de Dezembro de 2006, 23:07
Olá todos,  uma fonte caseira para co2 é bem mais simples que vc imaginam, chega a ser ridícila! e funciona para cortes a gravação. Um bom link para se interar é: http://members.misty.com/don/lasercc2.htm#cc2icd.
ai vai a fonte mais simples .
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 02 de Dezembro de 2006, 23:13
[falhou o arquivo... nada mais simples huh? um trafo de neon de 12kv x 100ma, um variac e uma ponte de diodos. essa fonte toca um laser de 10 - 15 w. Existem tbém outras maneiras de excitar o gas, como radiofrequencia por ex..Qto a seguranca, o perigo é a reflexão de parte do raio em materias com superfície polida, mas é só tomar alguns cuidados. não é muito mais pegoso que uma cerra circular, se vc puser a mão corta! a diferencia é q o laser vai cortar direitinho, é só levar no hospital e reimplantar, kkk, ao passo que a cerra circular destroça boa parte da mão. arrrrg.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Brenck em 03 de Dezembro de 2006, 01:57
Laser,

Quando vc falou que prescisava de 3 espelhos e tal.... eu não entendo nada de laser, mas sei que espelho reflete os danados, tipo esses espelhos que vc prescisa são especiais? ou espelho comum serve? Eu fikei pensando um tempo ate entender como funcionaria uma cnc a laser..... achei que o laser ficava no lugar do spindle... mas agora percebi que la fica um espelho que o raio chega do outro espelho que pega o raio do outro que o laser aponta...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 03 de Dezembro de 2006, 09:43
Citação de: "Brenck"
Laser,

Quando vc falou que prescisava de 3 espelhos e tal....


Brenk, cada tipo de laser, ou melhor, cada comprimento de onda  precisa de um tipo de espelho que reflita um determinado comprimento de onda, no caso do co2 ( 10.6 microns) é espelhado com ouro e cobre , esse espelhamento é feito por vaporizição dos metais em câmara de vácuo e são sempre espelhados pela frente, como um retrovisor de automovel) .
No caso de uma cnc laser, a ampola e a fonte vão fixos fora da máquina, paralelo ao eixo da mesa, ( figura) e como pode ver vc não precisa do eixoZ. só o laser de guia ( um diodo vermelho) é fixo na mesaZ, e atravéz de um espelho dicroico( nesse caso esse espelho reflete 100% em 10.6 microns( co2) e é transparente para 660 nanometros( vermelho), com isso vc alinha o feixe de co2  que é infravermelho ( invivivel) ao do diodo.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 03 de Dezembro de 2006, 09:49
Brenk,

Se não me engano são espelhos de "primeira superfície" isto é, a parte espelhada fica na frente da lâmina de vidro...

Os espelhos normais tem o espelhamento na parte de trás do vidro...

Fernando,

A imagem que você postou não quer abrir.
Tem como você mandar outro arquivo?

Obrigado pelo link...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Brenck em 03 de Dezembro de 2006, 10:08
Agora entendi, pensei em uma coisa... isso tudo tem que ser bem alinhado... mas vai que com o tempo e algum tipo de vibração da máquina os espelhos viram alguns graus... ai desalinha tudo... isso acontece? ou as maquinas so vibram quando tem spindle?
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 03 de Dezembro de 2006, 10:27
Brenk,

Na verdade toda a estrutura deve ser adequada a este tipo de trabalho...

Rigidez é uma necessidade, assim como uma razoável estabilidade dimensional do conjunto...

Como se trata de transferência de luz através de espelhos, lembre-se que qualquer tipo de desalinhamento além de prejudicial pode ser perigoso...

Claro que os espelhos seriam montados em suportes bem rígidos e fixos, mas com possibilidade de ajustes de angulação...uma vez ajustados, os parafusos são bloqueados para que não se soltem em caso de vibração...

Lembre-se - um carro correndo com rolamentos sobre uma superfície retificada também sofre de vibrações - mesmo não tendo um motor de "spindle" para ajudar :)
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 03 de Dezembro de 2006, 10:39
Citação de: "Brenck"
Agora entendi, pensei em uma coisa... isso tudo tem que ser bem alinhado... mas vai que com o tempo e algum tipo de vibração da máquina os espelhos viram alguns graus... ai desalinha tudo... isso acontece? ou as maquinas so vibram quando tem spindle?

Fábião! exatamente isso, usa´se o lado do espelhamento, e no caso de comprimentos de onda no IV  os espelhos esquentam muito  ( na verdade nenhum espelho pode refletir 100% ) então o substrato usado é geralmente um "vidro" de  arcenato de glálio, em lasers acima de 100w o espalho é refrigerado a agua.  Os espelhos da cavidade( os que geram o laser) são refrigerados a agua pois esses ficam dentro da ampola.
Gustavo, como a máquina não sofre absolutamente nenhum esforço ao cortar, os motores são ridiculamente  pequenos ( em máquinas "sérias" ssão servotores) e montados em coxins além de a transmissão ser feita por correia ,  isso elimina qqer vibração.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: ShopCNC em 03 de Dezembro de 2006, 11:02
Link de umas maquininhas a laser ...

http://www.fastengravers.com.br/fast.htm


(http://www.fastengravers.com.br/imagens/v460.jpg)(http://www.fastengravers.com.br/imagens/versalaser.jpg)
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Landa em 03 de Dezembro de 2006, 13:56
Vejam este link

http://www.media.mit.edu/physics/pedagogy/fab/manuals/index.html
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F2S em 03 de Dezembro de 2006, 14:11
Fernando,

Como o Gilii falou, aqui eu também não consigo abrir as imagens que você postou, se puder colocá-las novamente . . .
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 03 de Dezembro de 2006, 14:18
Citação de: "F2S"
Fernando,

Como o Gilii falou, aqui eu também não consigo abrir as imagens que você postou, se puder colocá-las novamente . . .

Fabio, sim, deu algum pau no arquivo, eu tenho os planos completos de um co2 de 50W e fonte , muito fácil de construir vou escanear e postar.
é que agora estou fora de SP, qdo chegar eu posto.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 03 de Dezembro de 2006, 15:01
Landa,

Legal esse link...

Fernando,

Iria ser muito bom se você postar estes arquivos - estaremos esperando...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: C N C N o w ! em 03 de Dezembro de 2006, 16:14
Citação de: "Landa"
Vejam este link

http://www.media.mit.edu/physics/pedagogy/fab/manuals/index.html


Zé Landa, brigadu pelo link, vou ler devagarzinho quando sobrar um tempinho.

Aproveito o gancho pra fazer uma provocaçãozinha:

Corte a jato d´água é algo ainda inacessível aos amadores ... já pesquisei um bocado, acompanhei um monte de discussões nos fóruns internacionais e até agora não tropecei em um exemplo de implementação "doméstica" ...

Alguém se habilita ?  :D
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 03 de Dezembro de 2006, 17:01
Jorge,

Se posso dar uma opinião mais para o lado do chute do que em fatos, penso que o dificil seria encontrar (ou fazer):
- uma bomba de pressão relativamente simples, funcional e "barata" (e acho que seria algo "multi-estágios" mas para esta pressão pistões sem sombra de dúvidas)
- uma tubulação adequada (talvez tubos de aço sem costura de parede grossa usados em sistemas de injeção de motores Diesel)
- um bico que funcione relativamente bem (neste caso no mercado há os de safira, mas eu tentaria usar "metal-duro")
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: C N C N o w ! em 03 de Dezembro de 2006, 17:57
Citação de: "fgilii"
Jorge,

Se posso dar uma opinião mais para o lado do chute do que em fatos, penso que o dificil seria encontrar (ou fazer):

Bão, vc me conhece e não é de hj, sabe que é péssimo negócio responder ás minhas provocações ...  :D

Citação de: "fgilii"

- uma bomba de pressão relativamente simples, funcional e "barata" (e acho que seria algo "multi-estágios" mas para esta pressão pistões sem sombra de dúvidas)


Tá. Tô morrendo de vontade de comprar/fazer uma. Não vou nem me preocupar com as especificações, basta qualquer coisa que entregue no bico um fiozinho de água a uma pressão de alguns milhares de PSI ... he, he, he ... alguma indicação ?

(desculpe a sacanagem, mas é irresistível ... )

Já vi sugestões no sentido da adaptação dessas bombas de alta pressão pra lavagem ... andei reparando algumas, anos atrás, industriais, bem parrudas, mas pelo que vi ... eu não tentaria ...

Citação de: "fgilii"

- uma tubulação adequada (talvez tubos de aço sem costura de parede grossa usados em sistemas de injeção de motores Diesel)

Isto é o que menos me preocupa, embora não seja nada desprezível ...

Citação de: "fgilii"

- um bico que funcione relativamente bem (neste caso no mercado há os de safira, mas eu tentaria usar "metal-duro")

É, parece que há disso sim, metal duro, ou pelo menos experiências neste sentido ... corujando a discussão de uns gringos: dizia-se que a abrasão é tão feroz que logo a coisa fica arrombada ... parece que a solução universalmente adotada é mesmo o bico de safira ...

Vc sabia que isso é usado em corte de tecidos ?
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 03 de Dezembro de 2006, 18:51
Jorge,

Citar
Bão, vc me conhece e não é de hj, sabe que é péssimo negócio responder ás minhas provocações ... Very Happy

Ai que meda!!! :D :D :D
Citar
no bico um fiozinho de água a uma pressão de alguns milhares de PSI ... alguma indicação ?

Infelizmente, não... :(
Citar
Já vi sugestões no sentido da adaptação dessas bombas de alta pressão pra lavagem ...

Acho que na melhor das hipóteses, uma dessas bombas de posto para lavagem podem fornecer uns 10% (se muito) da pressão necessária para corte - e se tentar aumentar a pressão na saída, provavelmente ela "estola" ou quebra - e a quebra é bonita de se ver - de longe...
Citar
Isto é o que menos me preocupa, embora não seja nada desprezível ...

Acho que isso preocupa, mas não muuito mesmo... As juntas e joelhos é que são a baba de resolver...
Se me lembro, as bombas de Diesel mais valentes trabalham a uns 80 e 150 ATM (como media) - preciso consultar meus alfarrábios...
Me lembro que usando um micrometro, medíamos o cano que vai da bomba para o bico antes de injetar e injetando - o diametro cresce entre 0,03 e 0,08 mm !!!!!
Parede de uns 2mm :)
Citar
É, parece que há disso sim, metal duro,

É - penso que não se vai encontrar muita coisa pronta, mas não é dificil aprontar um bico com a furação desejada...
Pelo que andei investigando, "se" usar abrasivo o bico deve ser de safira, e ponto final.
Se for corte "puro"...pode ser que dure umas horinhas (hehehe)
Sério - se durar umas 20 ou 30 horas está mais que fantástico...
Citar
Vc sabia que isso é usado em corte de tecidos ?

Sim - sabia sim, e já tinha visto inclusive rodando...
Cara - é rápido!
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 03 de Dezembro de 2006, 19:13
Correção:

A pressão em certas bombas pode chegar a 550 ATM...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: C N C N o w ! em 03 de Dezembro de 2006, 19:15
Citação de: "fgilii"
... se tentar aumentar a pressão na saída, provavelmente ela "estola" ou quebra - e a quebra é bonita de se ver - de longe...

Pois é ... fiz um teste em uma de quatro pistões, arrancou do cabeçote dois prisioneiros de 5/16" ... não rachou pq era tudo de latão e alumínio ...
se fossse ferro fundido ...

Citação de: "fgilii"
Me lembro que usando um micrometro, medíamos o cano que vai da bomba para o bico antes de injetar e injetando - o diametro cresce entre 0,3 e 0,8 mm !!!!!
Parede de uns 2mm :)

Vixe !!!!

Citação de: "fgilii"
... "se" usar abrasivo o bico deve ser de safira, e ponto final.

Pois é ... a experiência que os caras relatavam era sem abrasivos ... só água ... a coisa é feia ... mas realmente, se durasse algumas horas já valeria a pena ... mas acho que foi coisa de minutos ... mas não tenho certeza ...

Mas ainda gostaria de ver uma trapizonga dessas ao nosso alcance ... mas laser tá bem mais perto ...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Brenck em 03 de Dezembro de 2006, 22:50
Pergunta...

Essas máquinas de corte a jato d'agua, por acaso tem uma mangueira da bomba até o bico para sair? Pq se tem deve ser uma p*** mangueira... fora as abaçadeiras para prender isso tbm deve ser o cão...
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Enviado por: proparts em 03 de Dezembro de 2006, 23:23
Perguntinha: O laser não é perigoso de trabalhar?
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Enviado por: reinaldoaf em 03 de Dezembro de 2006, 23:35
Pelo que entendi Jorge, sim e muito :(... mais com os devidos cuidados acho que dá até pra fazer coisas bem interessantes...

Pegunta,

O acionamento do laser é como? por pulsos ou teria como regular a intensidade dele de forma a regular a altura do corte?, porque se eu colocar um acrilico por exemplo de 1mm e ele cortar 10mm vai "marcar" a mesa do conjunto...

outra coisa... fábio acho q pra nao ter vibração no conjunto do laser pode-se fazer a mesa x,y movel, tipo as das fresadoras que é um conjunto em cima do outro, que vc acha?
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Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Dezembro de 2006, 00:12
Citação de: "reinaldoaf"
O acionamento do laser é como? por pulsos ou teria como regular a intensidade dele de forma a regular a altura do corte?

Reinaldo, há de todas as cores e sabores ... o mais comum e que tb está mais ao nosso alcance, ou cabe no bolso, são os de CO2, pulsados ou contínuos, selados ... na verdade, os pulsados podem trabalhar continuamente, essa nomenclatura expressa mais a forma de controle de potência, PWM (acho que vc sabe o que é, né ?).

Citação de: "reinaldoaf"

... porque se eu colocar um acrilico por exemplo de 1mm e ele cortar 10mm vai "marcar" a mesa do conjunto...

Se a intenção é cortar, não se usa mesa propriamente dita, mas uma grade, semelhante a que se usa pra corte a plasma, o motivo é óbvio e vc já mencionou. O anteparo, digamos que seja o chão, fica longe, onde o feixe laser já está desfocado e asim não é afetado. Pra gravação sim, pode ser usada uma mesa.

Citação de: "reinaldoaf"
... acho q pra nao ter vibração no conjunto do laser pode-se fazer a mesa x,y movel, tipo as das fresadoras que é um conjunto em cima do outro...

Essa é uma arquitetura nem muito rara, nem muito comum, pq tende a aumentar as dimensões da máquina, mas dispensa os espelhos. O mais comum é mesmo pórtico móvel, em se falando de varredura mecânica. A tendência, forte no caso de gravação, é o uso dos chamados galvos (espelhos galvanométricos), semelhantes á bobina móvel dos alto-falantes e comandados como servos. Extremamente rápidos.

As exigências para uma máquina laser são bem mais modestas que para uma fresadora, conheço algumas capazes de aceitar chapas de vários metros quadrados e muito leves, afinal tem que suportar pouco mais que o próprio peso ...
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Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Dezembro de 2006, 00:25
Xará, desculpe a piadinha acima. Falando sério: laser é perigoso.

Talvez um pouco mais que um maçarico oxi-acetileno, lembrando que o feixe do laser CO2 é invisível.

É perigoso como qualquer ferramenta potente, pode causar muitos estragos e muito sérios em mãos descuidadas ...

Nem de longe é tão perigoso como um carro em nossas estradas ... ou os caras que elejemos ...

O fato é que viver é mesmo perigoso, o que se pode fazer é avaliar e administrar os riscos. Sem nenhuma intenção de fazer graça, vc pode ter a certeza de que nenhum de nós manusearia um laser como conduz um carro ... a questão não é o risco de fato, mas a percepção que temos do risco ... o fator cagaço é bem atuante no caso do laser, quase inoperante no caso do carro ...
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Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 08:18
Jorge,

Você comentou sobre "galvos" (espelhos galvanométricos), e neste caso onde se aplicariam?

Pergunto isso porque a primeira idéia que me vem à cabeça era de usar um conjunto de espelhos fixos montados estratégicamente de forma a transmitir o feixe pela estrutura da máquina, e usá-la como uma máquina de 2 eixos tradicional...

Pelo que entendo, com estes "galvos" se consegue manipular o feixe de forma que por exemplo dê para fazer uma varredura como se fosse "rasterizar" em um sentido uma determinada imagem...

Aí seria como fresar para desbastar uma determinada área!
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Enviado por: F2S em 04 de Dezembro de 2006, 16:59
Gilii,

Aproveitando que você tocou no assunto, seria possível comentar o que dá para fazer com o laser.

O Fernando comentou sobre cortar acrílico, mas já comentamos sobre a construção de uma máquina para produzir vitrais, e levantamos como cortar os vidros.

Gravações em alto e baixo relevo, você comentou fresar para desbastar, enfim, quais as aplicações possíveis e em que materiais.
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Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 17:13
Serrão,

Pode ser que eu fale alguma besteira, pois estou ainda estudando o assunto, e o que aprendí ainda é pouco...

Tenho a impressão que o laser se aplica bem em certos materiais, e não tão bem em outros...
O Fernando comentou que o acrilico absorve muito bem (talvez o melhor material) o comprimento de onda do laser de CO2 (10,6 um)

Penso que talvez o vidro funcione bem, mas receio que por exemplo se o vidro for grosso, ele absorverá temperatura de forma irregular, e isso criará tensões internas e ele vai rachar...

Para variar a profundidade do laser, acredito que se faz através de lentes convergentes e se altera o ponto focal em relação ao material...assim se varia a profundidade do trabalho...
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Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Dezembro de 2006, 18:23
Citação de: "fgilii"
Você comentou sobre "galvos" (espelhos galvanométricos), e neste caso onde se aplicariam?


Fábio, no que se refere ao emprego em conjunto com lasers, os galvos encontram dois grandes grupos de aplicações, pelo que tenho visto: laser show, aquele das discotecas e em gravações.  Há uns meses atrás vi em uma feira uma máquina que usa esses espelhos cortando tecidos finos, a única aplicação em corte de que já tive notícia.

São usados pra direcionar o feixe e executar as mesmas operações obteníveis com os eixos X/Y mecânicos com que estamos familiarizados, não apenas para varreduras tipo raster, embora sejam excelentes para isto, em função da velocidade. Só não se prestam a corte profundo, por atuarem como fonte pontual, gerando portanto uma conicidade no "kerf" indesejável, no mais das vezes ...

No link abaixo vc encontrará exemplos de implementação caseira, bem rústica, mas que servem pra demonstrar os princípios de funcionamento, coisa ao alcance de qualquer interessado que queira montar uma trapizonga dessas ...

http://spt06.chez-alice.fr/00/lasers.htm
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 06 de Dezembro de 2006, 11:54
Jorge, eu o Fabio justamente comentamos isso, eu tenho uma caixa de efeitos Pangolin para show de laser, logos...animações.. .textos.. , mas ela é antiga ( eu fiz a campanha do Color com ela, pffffff) ela tem 2 micro steppers de alta velocidade para o X / Y  e mais um do shutter ( interrompe o feixe de laser) . comentavamos que hoje em dia os motores foram substituidos por osciladores piezo ou qquer coisa assim.
Esse optica de varredura com galvos  funciona muito bem para marcação a laser, desenhos pequenos, mas para corte  se usa só o colimador ou o focal no Z.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Weber Lincon em 06 de Dezembro de 2006, 15:04
Laser737 vc tem uma maquina a laser que faz aqueles desenhos bonitos em festa de peão ! nossa que show. deu muito trampo para fazer a sua ou vc comprou pronto
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 06 de Dezembro de 2006, 16:43
Weber, eu compre a caixa e um laser de argônio 8w em 1989 para a campanha do Collor, depois eu vendi o laser e fiquei com a caixa mas nunca mais usei.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: RickLaser em 06 de Dezembro de 2006, 17:08
Citação de: "F2S"
Gilii,

Aproveitando que você tocou no assunto, seria possível comentar o que dá para fazer com o laser.
.

Fábio, as vezer os lasers são... frustrantes.... por ex, eles não funcionanam bem, em vidro (o quartzo é um pouco melhor para se cortar que o vidro) , ceramica, pedras... i.e precisa ser um laser muito potente para se ter bons resultados, o que torna inviavel financeiramente . apesar que para lasers de baixa potencia existe um processo de corte de vidro por microfissura que é parecido com que um diamante faz, mas pessoalmente prefiro pagar R$ 40 num bom cortador de diamente...kkk. Outra coisa que é frustrante é fazer rebaixos com laser, vc tem que controlar a potencia do laser e a velocidade da máquina e no final vc tem um coisa mais ou menos..... eu prefiro fazer na cnc con]m ferramenta.
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 06 de Dezembro de 2006, 17:12
Fernando,

Entendí o que voce quiz dizer...

Lendo em um dos documentos - por sinal muito completos - daquele link que voce postou, que o método de controle da potencia do laser é feito através da variação da tensão de alimentação do transformador de alta através do variac na entrada dele, e também da pressão do gás na ampola...

Achei meio complicado, pois penso que é um método empírico de se determinar a potencia - acho que por causa da dificuldade de medir a potencia, o processo é feito por tentativa e erro, e a coisa pode ser complicada de resover...
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: guipoletto em 16 de Dezembro de 2006, 12:40
ow qto custa um motor de 13kgf e onde posso achar um, e por algum acaso algum de vcs num sab ond tem um tutorial de como montar uma cosita dessas???
Título: Projetos - Lazer737
Enviado por: Brenck em 16 de Dezembro de 2006, 12:43
Cara, CNC não é bem assim... ter um tutorial e pronto.... tem os esquemas de como montar a parte eletronica e tal, mas pra parte mecanica cada um que tem que decidir o que quer e pra que quer.... e apartir dai construir, da uma olhada nos topicos de mecânica... como iniciar uma cnc....

Tem que ler um bocado pra começar a ter as idéias.
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: Jamil em 04 de Dezembro de 2007, 22:45
Pessoal ... acho que outro problema, tirando os que já foram ditos aqui é o fato de qual programa pode controlar dois eixos (X e Y) e um PWM do laser... a maioria das máquinas tem software próprio... alguém  sabe qual software pode ser uma opção?
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: Tverm em 04 de Dezembro de 2007, 23:18
Conheço dois softwares mas são ambos comerciais ou seja vem com as maquinas.
Um é o FOBAGRAF da marca de laser's FOBA, outro LASERCAD que vem com maquinas da ROFIN.
O primeiro usa as imagens como fontes, o segundo é um cad com alguns comandos especificos para laser.
Não sei de mais nenhum só trabalho com estes dois pois das 5 maquinas de laser com que trabalho diariamente são dessas duas marcas.
Acho que deve de ser dificil alcançalos em software free mas quem sabe com a pirataria que a por ai. 
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2007, 08:25
Jamil,

E porque é necessário um controle em PWM para um laser?
Controlar a potência?
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: Tverm em 05 de Dezembro de 2007, 10:44
Estes prog que falei são para controle de x e y mas atravez de dois espelhos montados numa cabeça de laser antes da lente ampliadora.
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: Jamil em 05 de Dezembro de 2007, 20:05
pelo que eu li em alguns sites sobre laser CO2, para se variar a potência do laser, eles fazem isso através da de um PWM... com isso a potência pode variar para se fazer um corte ou desenhos.
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2007, 21:17
Jamil,

Não tenho certeza, mas este ajuste necessáriamente não precisaria ser controlado pelo programa...

É como um ajuste de velocidade variável manual - se ajusta numa posição e se corta...

Acredito que o laser seria assim também...
Título: Re: Co2 na CNC
Enviado por: Ramede em 15 de Fevereiro de 2008, 00:51
Olá todos, não tenho postado pois ando sem tempo, comprei um tubo selado de co2 de 40W CW- acabei de montar a fonte, e ele está funcionando perfeitamente , agora preciso ver se encontro um colimador usado e 3 espelhos para poder instalas na máquina.

  Olá Fernando,


     eu tenho essas belezinhas que estão nas fotos em anexo, mas são de fluxo contínuo de CO2, na sua opinião vale a pena tentar fazer funcionar ????
   
Título: Re: Co2 na CNC
Enviado por: C N C N o w ! em 15 de Fevereiro de 2008, 08:04
... vale a pena tentar fazer funcionar ????

Eu acho que vale ...

Pq dois tubos ?
Título: Re: Co2 na CNC
Enviado por: Ramede em 15 de Fevereiro de 2008, 09:21
quote]
Eu acho que vale ...

Pq dois tubos ?
[/quote]

   Olá  Jorge, enviei mensagem em PVT pra você com as fotos dos tubos conforme havia lhe prometido, quanto a quantidade de tubos é que ele trabalha em U, em uma das pontas tem 2 espelhos em 45 graus, e se comporta como se fosse um só, é pra diminuir o comprimento....

Ramede
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: F2S em 15 de Fevereiro de 2008, 12:28
Neste exemplo,

Apenas um tubo, metade do comprimento. Qual a alteração no laser?
Título: Re: Projetos - Lazer737
Enviado por: Ramede em 15 de Fevereiro de 2008, 12:46
Neste exemplo,

Apenas um tubo, metade do comprimento. Qual a alteração no laser?

        A potência é proporcional ao comprimento do tubo laser......
Título: Re:Projetos - Lazer737
Enviado por: sebastiaosousa em 09 de Fevereiro de 2015, 12:49
Olá. Estou usando uma controladora awc608 com um canhão e fonte de 40W. Mas a configuracao do pwm está incorreta para o ajuste de potência. Atualmente o Lasercad está configurado para usar o valor 500. Alguém sabe qual o valor correto? Pois notei que com essa configuração eu tenho que colocar, no máximo 35% de potência para os cortes. Acima disso, noto perca de potência no lazer. Agradeço qualquer ajuda.