Autor Tópico: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia  (Lida 15838 vezes)

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Offline Guga

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #45 Online: 07 de Setembro de 2010, 17:15 »
Gente to com duvidas com relação a usinagem de aluminio, alguem pode me ajudar??

Notem as fotos da usinagem dos mancais do TUPINDLE (acabamento):
eles foram usinadas na minha maquina, porém não estou contente com o acabamento....
O aluminio é um 5052 (mais ou menos 50 brinnel de dureza)
usei uma fresa de 6mm,2 cortes e rpm 12000, velocidade de avanco 270mm/min e passe de 1mm


Recaptulando:
Minha maquina tem estrutura bem reforçada....
eu uso atualmente um motor weg no spindle da minha maquina, com 1,5 cv e 12000 rpm com inversor...
porem o motor não é balanceado para tanta rotação e a 12000 rpm vibra muito mesmo (até 8000 rpm não vibra)
Eu acho que esta vibração esta influenciando no acabamento...
Notem nos mancais das fotos do TUPINDLE as marcas deixadas nas pontes...
O acabamento que fica não é do tipo brilhante...só fica brilhante na base(topo da fresa) e fosco e ruim nos cortes laterais e com essas marcas nas pontes...

Minhas duvidas:

Quero comprar um spindle industrial bem bacana, ja que usino só aluminio.. qual rpm e potencia ideal???
Sera que a vibração ajudará na melhoria deste acabamento ruim??
12000 é pouco rpm para deixar um bom acabamento??

Lembrando que quero que a maquina trabalhe rapida dentro dos seus limites
Obrigado
« Última modificação: 07 de Setembro de 2010, 19:28 por Guga »

Offline C N C N o w !

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #46 Online: 07 de Setembro de 2010, 17:35 »
Eu medi durante cinco horas ...

E qual é a diferença em relação ao original ?

Offline Guga

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #47 Online: 07 de Setembro de 2010, 17:41 »
Jorge ,

Cheguei a medir 50 graus no porta pinças durante essas 5 horas...(tupia original) sem carga
Com meu sistema o porta pincas ficou a 32 graus durante essas 5 horas
O radiador permaneceu geladinho durante essas horas graças ao chiller

Offline Ramede

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #48 Online: 07 de Setembro de 2010, 17:48 »
Ramede,
Muito legal mesmo...
 Eu queria entender algumas coisas, pois olhando os dados técnicos do motor, pergunto:

Gilli, eu não tenho muito conhecimento no assunto, nunca fui fã de elétricos apesar de estudar eng. elétrica hehe.   Com certeza aparecerá alguém com mais know how pra te esclarecer.  Mas concordo com o Jorge no quesito ´curiosidade´ pra ver um desse como spindle.  Acho que em pouco tempo será mais uma opção interessante.

Offline Arivaldo

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #49 Online: 07 de Setembro de 2010, 17:50 »
Guga,
Parabéns pela iniciativa.

Apesar de já estar pronta, a tampa por onde circula a água resfriada tem um pequeno problema no fluxo do líquido.
A disposição da entrada e saída do líquido refrigerante faz com que a maior parte da tampa fique prejudicada e não se resfrie.
O fluxo do líquido tende sempre para o caminho mais curto e, deste modo, quase não haverá circulação nas outras áreas.
Eu cometi um pequeno esquema sobre sua foto, mostrando onde vai circular a água fria (em azul) e onde vai ficar mais quente (em tons de vermelho e roxo).
A melhor configuração seria dispor entrada e saída a 180 graus, favorecendo a distribuição do fluxo (desenhei a nova saída em amarelo).

« Última modificação: 07 de Setembro de 2010, 18:06 por Arivaldo »

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #50 Online: 07 de Setembro de 2010, 17:52 »
Fico preocupado como resolver a fonte de alimentação para um troço desses, pois para mim o investimento numa fonte suficientemente robusta para acionar um pequeno motor desses, mais o custo do próprio motor e mais uma possível adaptação - necessária ao meu ver - de um sistema de porta ferramentas mais pinças, etc, e são estes investimentos que poderiam chegar a quanto?

Para mim é uma questão aberta ... como em muitos outros casos pode valer a pena para alguns e não para outros.

Acho atraente o pequeno volume e peso e a potência desses motores, um par motor + ESC não é caro, a fonte pode não ser cara e adaptação do porta ferramentas pode ser bemviável para quem disponha de um torno ...

Citar
Talvez tentar fazer um desses como sugerido no site que eu postei (ou de qualquer outra boa fonte) seja o melhor caminho para tentar determinar se vale a pena ou não ...

Tb acho ... por enquanto me parece que pode valer a pena ...

Citar
Vou reler a coisa e tentar entender como foi feito - em um deles o autor comenta que usou as entranhas de um motor qualquer...

Com o conhecimento e ferramental de que dispõe, poderia até fabricar o motor.

Citar
Me proponho a fazer a parte mecanica, e seria muito legal se alguém se propuser fazer a parte eletronica.

Eu pretendo fazer uma fonte ...

Citar
Apenas para comentar bem "off topic" - estou dando andamento na EDM pequena, como já foi comentado no tópico sobre EDM que não recebeu mais nenhuma postagem faz muito tempo....

Boa !
« Última modificação: 07 de Setembro de 2010, 17:59 por C N C N o w ! »

Offline Guga

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #51 Online: 07 de Setembro de 2010, 17:55 »
Arivaldo, essa agua é realmente vagabunda ein rsrsrsr, valeu pela dica, lembrarei na proxima vez de deixar um unico caminho...
Esse furo foi uma boa dica, obrigado
« Última modificação: 07 de Setembro de 2010, 17:58 por Guga »

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #52 Online: 07 de Setembro de 2010, 18:04 »
A corrente indicada é o que o ESC precisa suportar ou é o que o motor poderia consumir sob carga?

É especificação do ESC. Para deduzir a corrente que o motor vai demandar basta usar a boa e velha fórmula P = V x I. Como a eficiência do motor é elevada, da ordem de pelo menos 90%, a aproximação é boa.

Um motor de 500W alimentado a 50V vai "puxar" cerca de 11A ...

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #53 Online: 07 de Setembro de 2010, 18:08 »
Cheguei a medir 50 graus no porta pinças durante essas 5 horas...(tupia original) sem carga. Com meu sistema o porta pincas ficou a 32 graus durante essas 5 horas

Boa diferença Guga !

Seria muito interessante verificar a temperatura dos enrolamentos e isto pode ser feito medindo-se a variação da resistência, mas seria necessário trazer as conexões para fora de modo a possibilitar o acesso aos enrolamentos do rotor e do estator em separado ...

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #54 Online: 07 de Setembro de 2010, 19:51 »
Um motor de 500W alimentado a 50V vai "puxar" cerca de 11A ...
Então porque da especificação de um ESC de 250A?

Estes motores tem características especiais (eu acho que se chama conjugado alto na partida) ou algo que exiga tanta corrente?

Offline Guga

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #55 Online: 07 de Setembro de 2010, 21:43 »
Esqueci de dizer
Eu já ficaria satisfeito com peças que possam ser anodizadas em cor preta direto após a usinagem...
Essas minhas duvidas acima com relação ao acabamento no aluminio , são por que ainda tenho que lixar as peças antes da anodização e isso me toma muito tempo...
e como ja dizia o tio sam, time is money ...hehehe

Espero que me sanem essas minhas duvidas mestres...

obrigado
« Última modificação: 07 de Setembro de 2010, 21:45 por Guga »

Offline mulapreta

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #56 Online: 07 de Setembro de 2010, 23:48 »
Alguém poderia esclarecer algumas dúvidas?

O motor da foto abaixo, informa que o Kv é 170 rpm/v, isto é que a cada volts a rotação aumenta 170 rpm?

Outra dúvida, se a força do motor é de 6000 W isto quer dizer que ele tem aprox. 8 HP.? Isso corroborado pela comparação que este motor equivale a um motor a gasolina de 50 a 70 cc.?

Será que se esse motor tiver tudo isso, não poderia substituir um Spindle e o próprio conversor de freqüência?

São perguntas que não podem calar...acho que meu raciocínio deve estar equivocado...

Abraços

Edson

Offline minilathe

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #57 Online: 07 de Setembro de 2010, 23:59 »

Um motor de 500W alimentado a 50V vai "puxar" cerca de 11A ...

Então porque da especificação de um ESC de 250A?

Estes motores tem características especiais (eu acho que se chama conjugado alto na partida) ou algo que exiga tanta corrente?


Acho que 250A é a capacidade do ESC (electronic speed control), que seria necessária para suportar a corrente de partida (com o rotor parado), que no caso seria de 70 V / 4,8 ohms = 14,6 A.

Offline marc0

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #58 Online: 08 de Setembro de 2010, 02:31 »
O motor da foto abaixo, informa que o Kv é 170 rpm/v, isto é que a cada volts a rotação aumenta 170 rpm?
Exatamente! Com a tensão máxima em vazio roda a 8160 rpm.

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Outra dúvida, se a força do motor é de 6000 W isto quer dizer que ele tem aprox. 8 HP.?

Quase Isso! não confunda força com potência; desenvolve por volta de 8 CV

Citar
Isso corroborado pela comparação que este motor equivale a um motor a gasolina de 50 a 70 cc.?
Depende das características do motor à gasolina, a potência varia muito devido a vários fatores.

Citar
Será que se esse motor tiver tudo isso, não poderia substituir um Spindle e o próprio conversor de freqüência?
Não! A Rotação é muito baixa para o uso normalmente empregado nos spindle das nossas cnc, noutros caso até poderia.

Abraços
« Última modificação: 08 de Setembro de 2010, 02:34 por marc0martim ECM »

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #59 Online: 08 de Setembro de 2010, 08:59 »
Eu já ficaria satisfeito com peças que possam ser anodizadas em cor preta direto após a usinagem...
Bem, eu não conheço nenhum processo de usinagem onde as peças saiam prontas para um tratamento superficial como a anodização - a não ser que as marcas de ferramenta possam ser desprezadas ou que façam parte da decoração/estética da peça...

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Essas minhas duvidas acima com relação ao acabamento no aluminio , são por que ainda tenho que lixar as peças antes da anodização e isso me toma muito tempo...
e como ja dizia o tio sam, time is money ...hehehe

Pois é - e tem outro ditado que diz "No pain, no gain..." ;) :D:D:D

 

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