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PROJETOS => Projetos - Eletrônica => Tópico iniciado por: ShopCNC em 27 de Dezembro de 2007, 10:49
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A corrente não passa de uns 2 amperes e meio, no máximo....
Acho que os Tip 122 dão conta tranquilo, né?
Da sim !!!
E vi também aquele potenciômetro do Aiwa... estranho.. e acho que nunca ouvi falar em algo assim.... Não altera a resistência? Muito loco...
Agora a pergunta que não quer calar: Basta colocar ele no lugar do ´de 68K, lá da plaquinha? rs..
Acho que não, né? Deve ter que fazer alguma mudança... e isto eu não sei fazer, mesmo....
Nananinanão ! Vamos estudar melhor a sua aplicação, talvez existam formas melhores para fazer o que voce quer ...
Mas consigo montar a plaquinha por aqui mesmo, se você puder dar uma forcinha aí com o esqueminha...
Vamos começar por detalhar o projeto, para que fique mais facil entender a sua necessidade e encontrar soluções adequadas ...
E quando o tratorzinho estiver pronto, faremos questão de colocar fotos dele aqui pra você ver que coisinha linda que tá ficando...
A curiosidade é grande ... rsrsrs
Abração pra ti e tenha um Fim de Ano Maravilhoso...
Obrigadão mesmo...
Eduardo.
Idem para ti !!!
Abração !!!
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Eitcha... rs..
Agora o tratorzinho tem até um tópico só pra ele.. bacana...
Obrigado pela força, MAC... valeu mesmo...
E quanto ao detalhamento do projeto, é mais ou menos aquilo que relatei lá no outro tópico...
Um potenciômetro, que ao ser girado, "leve" com ele o motor...
Exemplo: "rodou" 15 graus o knob, o motor também "gira" 15 graus e permaneça lá.. travado...
Ao se deslocar no sentido anti-horário, é necessário que o motor obedeça, girando também no sentido anti-horário...
Tua idéia do potenciômetro do Aiwa parece que funcionaria, sim... Só fiquei meio embasbacado aqui quando você falou que aquele tipo de potenciômetro não varia a resistência.. Apenas gera pulsos...
E tenho que reconhecer que este tipo de potenciômetro não conheço mesmo....
Vi ele lá no site que você enviou, mas pareceu-me um potenciômetro comum... Mas se ele faz isto que você disse, pode ser que dê certo sim...
Agora o problema será como utilizá-lo no projetinho..
Se você puder dar uma ajuda aí agradeço demais..
Meus conhecimentos de eletrônica não chega a estes patamares não...
Minhas experiências nesta área resume-se em 12 anos que passei consertando rádios e televisores.. De 1980 a 1992, mais ou menos...
Adquiri muita experiência com válvulas e transistores, mas não cheguei a aprender praticamente quase nada de Digitais....
E de lá pra cá praticamente fiquei meio desligado desta área...
Agora as noções básicas de montagens, estas coisas, eu até domino sim... Se você puder desenvolver aí alguma coisa que dê para se aproveitar, mesmo que seja apenas o esquemático, com o resto acho que dá pra se virar...
Brigadão, MAC..
Eduardo
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Ehh, taí algo diferente, que estou curioso para ver as fotos.
Você ja tem algumas que possa, nos dar o prazer de conhecer, o tratorzinho.
Até mais.
Alexandre Alex.
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Edu,
Mas o que este motor vai girar ?
Estou achando que se voce usar um servo, vai ser mais facil e mais economico tambem ... ja pensou nisto ?
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Oi Alex... não tenho fotos ainda não...
O Valtinho, que é o meu amigo que tá montando o tratorzinho, ainda não tá com ele montado ainda não...
A chaparia foi para o corte (eletroerosão, parece) esta semana... Assim que chegar, ele já começa a montagem e assim que tiver algo já montado, faço questão de colocar aqui as fotos...
Este meu amigo é mecânico de tratores e quer montar uma réplica em metal, igualzinho a um de verdade, inclusive com os movimentos automatizados....
Já vi os desenhos e é um trator de esteiras, com cabine giratória... Acho que é uma escavadeira...
Dentro de uns quinze dias já teremos algumas fotos, pois assim que a chaparia chegar ainda tem que se soldar, dar os acabamentos e ainda vai demorar alguns dias.. Inclusive as esterias estão sendo montadas.. Com corrente de moto... Mas tá ficando bacana...
Mac.. o motor "seguidor de potenciômetro" parece que não tem jeito de se substituir por servo, não... Ele carece de muita precisão (não me pergunte por quê)... rs.. Não sei.. Mas já sugeri isto ao Valtinho e ele diz que não dá.. Bom.. Pelo menos os servos que conhecemos...
Existe algo assim, que dê para se ajustar o avanço milimétricamente através de um controle? Se tiver, talvez seja mais viável do que este motor de passo...
Os servos que conheço é tudo ou nada.. Ou tá lá em cima ou lá em baixo...
Nada que dê para se parar no ponto preciso em que se deseje através de um controle manual...
Se você tiver algo que possa sugerir, podemos com certeza experimentar...
Abraços,
Eduardo
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Edu,
Dá uma olhada
http://www.aaroncake.net/circuits/servocon.asp
http://www.imagesco.com/articles/picservo/04.html
http://www.digitalnemesis.com/info/projects/picservo/
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Landa
bixo ... qdo se procura uma coisa normalmente se acha outra q precisava, no meu caso ainda procuro ...
http://www.imagesco.com/articles/piezo/piezo00.html (http://www.imagesco.com/articles/piezo/piezo00.html)
será que teriamos isso já nas lojas para venda?nem q seja para importar ... conhece algo semelhante?
abraço!
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Blackmore,
Não conheço nenhum lugar por aqui que venda isso!
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Landa
será que teriamos isso já nas lojas para venda?nem q seja para importar ... conhece algo semelhante?
Olá Blackmore,
Tb. ja estive procurando transdutores piezo ceramicos para fazer uns experimentos ( sonar Doppler vascular caseiro - cheguei até a pensar em comprar sal de Rochelle [ bitartarato de sódio-potássio] crescer os cristais e corta-los mas da muito trabalho e quase sempre nao funfa ) e encontrei esta empresa que vende pelo e-bay :
http://stores.ebay.com/PIEZO-LASERS-MEDICAL-AND-MORE_PIEZO-CERAMIC-TRANSDUCERS_W0QQfsubZ2
Se for comprar alguns depois me diga como foi a compra e remessa.
Feliz 2008 !
Alexandre
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acardoso
Tb. ja estive procurando transdutores piezo ceramicos para fazer uns experimentos
meu chapa .. muito obrigado pelo contato q tu mandou ... é muito frustrante vc querer fazer algo mas não ter o principal ... o "coração" da coisa ...
não esperava que um cicurgião cardiovascular (li isto não me lembro onde) tivesse tanto interesse em eletrônica ... sorte a ti e se eu puder ajudar em algo soh chamar!!!
abraço e Feliz 2008 pra tu e tua família!
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[não esperava que um cicurgião cardiovascular (li isto não me lembro onde) sorte
Sou cirurgião vascular periférico.
tivesse tanto interesse em eletrônica ...
Na medicina podemos experimentar as inovações tecnológicas de várias áreas, sobretudo a fisica ( vcs. conhecem o efeito foto-acustico ? ) ,a eletronica e a informática :o)
Meus colegas têm uma gama enorme de Hobbies que vao de motociclismo passando pelo iatismo, a carpintaria, a musica, a mecânica e a construção civil ( se bem que eu não moraria num imóvel projetado e construido por um gineco hehehe )
Feliz 2008 a todos !
Saude e paz profunda !
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...eu não moraria num imóvel projetado e construido por um gineco hehehe
É, deve ser uma casa meio úmida...
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que preconceito..
não moraria numa casa feita por um geneticista...
só porque o coitado faria a cozinha com partes do banheiro??
ou o quarto com entulhos da área de serviço hehehehe
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Oi Blackmore...
Um amigo meu que trabalha na Cia Suzano de Papel e Celulose andou fazendo lá na fábrica uns experimentos com alguns cristais piezoelétricos e me deu este endereço....
Disse que comprou deles e os caras são bem gente fina... e com certeza, se mandar a eles um e-mail eles devem saber dar alguma informação...
Se não tiverem o que você procura, com certeza te orientam onde conseguir...
Telefones 212509-8008
Telefones 212509-6403
E-mail
[email protected]
Fax 212509-7987
A firma é no Rio de Janeiro... Mas se tiverem o que você procura, sai muito mais em conta do que importar....
Tenta lá....
Agora é com os outros pelados que invadiram aqui o espaço do meu tratorzinho... Cêis não tem o que fazer não? rs... Seus devassos....
Invadem sem mais aquela o espaço aqui do meu tratorzinho e começam a falar de destas pouca-vergonhice... ginecologia, buracos úmidos... cirurgias periféricas...
Cai fora daqui, seus desavergonhados e deixa a gente terminar de arrumar solução pro meu tratorzinho em paz...
Agora que já escorracei os sem vergonhas, deixa eu falar com o Landa...
Landa, brigado pelos links, mas não dá certo não...
Tem que ser um "seguidor de potenciômetro" mesmo... Vai exigir também um certo torque e um servo não consegue arrastar o cabo de aço...
Tomara que o Mac consiga arranjar uma solução...
Óia seus pilantras... tou de olho nos senhores... ficam sacaneando meu post não... Vão arrumar um proceis... hehehehe
Abração pra todos e tomem vergonha na cara... rs..
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Edu,
Concordo contigo, e o pior é que o Grande chefe cara pálida (Fabio Giili) em vez de por este povo para correr, ainda ajuda a por lenha na fogueira ... he he heeee ;D
Apareceu até um Doutor "cardiotratorista" por aqui ... he he heeee ;D
Embora eu acho que o Dr. Camargo quer usar seu trator para desentupir as veias do pessoal do fórum ... he he heee ;D
Mas o trabalho nos chama ... kkkkkk ;D ;D ;D
Voltando ao tópico ...
Um servo, como o próprio nome diz, é um escravo e obedece a comandos "superiores".
Consiste basicamente de um motor, engrenagens de redução (ou não), um sensor de posição e um controlador externo. Este sensor pode ser um encoder, um potenciômetro, uma régua digital, tira de impressora ou etc ...
Conforme o motor gira ele modifica a posição deste sensor. O controlador busca sempre equilibrar o sensor com o elemento de controle (ex: manopla com um potenciômetro de controle ... a vários outros tipos de controle também) é um sistema chamado de laço (loop) fechado.
Em um sistema servo-controlado, existem vários parâmetros que devem ser levados em consideração, tais como : precisão, torque, aceleração, ganho, velocidade e etc ...
Ha servos para qualquer tipo de aplicação, com precisão, torque, velocidade e etc ... ao gosto de cada freguês ... e também com preços que nem sempre agradam ao gosto de todos os fregueses ... rsrsrs
Já um motor de passo elimina a necessidade do elemento sensor, pois seus passos são precisos (desde que não sejam perdidos) ... por isto chama-se sistema de laço (loop) aberto ... e seu custo final "PODE" ser bem mais econômico ...
Como não sei qual redução, angulo de giro, ou velocidade que você vai precisar, fico meio perdido para dar uma opinião mais exata ...
Mas supondo que você vá utilizar um motor de passo, com velocidade baixa (torque bom) sem redução, direto no eixo de controle e que seu giro Maximo seja menor ou igual a 360º ... sugiro que você utilize, no controle, um encoder de duas fases com 200 pulsos por volta ... Explico:
1 -- 200 pulsos é igual a quantidade de passos por volta (360º) que um motor de passo comum pode dar, portanto seu motor vai girar junto com o encoder em passos de 1,8° cada ... Esta será a sua precisão máxima ...
2 -- Duas fases para que você possa informar ao motor qual a direção (direita / esquerda) que ele deve girar ... estes sinais vão precisar de um circuito eletrônico para adequa-los ao driver do motor de passo.
Alem do encoder você vai precisar também de um sensor (pode ser qualquer um : micro, hall, magnético, contato e etc) para indicar a posição ZERO da "engequinhonça"... este sensor é necessário para que quando você ligue a alimentação do trator, ele possa se posicionar no ponto inicial ... pode ser mecânico também, a intenção é que ele determine os finais de curso ...
Observe também que um encoder gira livre, ou seja não possui inicio ou fim ... então se a intenção é usa-lo como ponteiro em uma escala, você vai ter que zera-lo também ...
Bom os detalhes a gente vê depois, aqui é apenas uma idéia básica ... Vai passando mais informações que a gente chega lá ... rsrsrs
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Edu,
Uma outra sugestão que me surgiu agora ...
Da para usar duas teclinhas ao invez de encoder ...
Tipo utiliza um PIC, tres displays e movimenta para direita / esquerda atravez das duas teclas ... a posição da para ver nos displays ...
Digo isto porque um encoder vai sair bem salgado e com aquele que te indiquei (do AIWA) voce vai precisar dar varias voltas para poder atingir os 360° ... se não me engano ele só da 80 pulsos por volta ...
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Olá, Mac.
Finalmente você resolveu mostrar a todos a sua real figura, hein?
Acho que prefiro a sua caricatura... ;D ;D ;D
Brincadeirinhas a parte, agora só falta conhecermos o real Jorge.
Um abraço e um Ano Novo cheio de realizações para você e a todos do fórum.
Vinícius.
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Vinicius,
É que voce é novo, da uma olhada neste topico desde o inicio :
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,300.120.html
Minha cara ja é manjada, eu tinha tirado a foto por causa da mulherada que começou a dar em cima ... (dar pauladas, xingos, etc ... he he heeeee)
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É, Reinaldo.. agora lascou-se tudo mesmo... hehehehe
PIC, 3 Displays, 2 Chavinhas....
Bom.. até que não estou tão defasado, não... heheheh
De tres ítens, conheço um... (as duas chavinhas). Já é alguma coisa... rs..
O PIC não sei programar... os displays não sei polarizar... rs.. Mas conheço profundamente tudo que é chavinha.. NA, NF e suas variantes.. hehehe... Na realidade, sou o maior chaveteiro da cidade.. Fiz pós graduação em tudo que tipo de chaves usadas naqueles televisores da década de setenta e oitenta.. Ficou com inveja do meu currículo? rs...
Mas se eu conseguisse interligar tudo isto aí em cima, faria o motor girar 360 graus... ou algo próximo disto.. Na realidade, bastaria que acompanhasse o ângulo de giro de um potenciômetro...
A velocidade poderia ser próxima à velocidade real do giro do potenciômetro.. Ou seja, girou-se rapidamente o potenciômetro, o motor giraria rápido também...
Girou-se devagar, ele acompanharia...
Se vai atrasar um pouquinho ou avançar um pouco antes, não faz mal...
Mas enfim.. é mais ou menos isto que preciso desenvolver...
Abraços,
Eduardo
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Edu,
Quanto a fazer não tem problemas, mas precisa ver se lhe atende ...
Um servo faz isto que voce quer e na velocidade que voce deseja e com um potenciometro ... ou seja voce gira o pot e o motor vai até la e para, quase no mesmo tempo ...
Mas um motor de passo não sente variações de resistencia de um potenciometro, ele precisa receber impulsos de tensão e é ai que a onça vai beber agua ...
Bom ... Deixa passar as festas e agente tenta achar algo melhor ...
Um bom ano novo, repleto de realizações, saude e paz !!!
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Metendo o meu bedelho....
Estou curioso, afinal, já saiu o tal "tratorzinho" ?
Se não saiu, vou tentar passar um pouco do que eu tenho de experiência no assunto:
Acredito que você venha a ter dois movimentos distintos no trator: o movimento de andar do carro e o movimento da ferramente (pá carregadeira, que seja?).
Para o movimento da pá, não tenha dúvidas que o melhor mesmo é um SERVO motor, dê uma pesquisado em BRAÇOS ROBÒTICOS, e você constatar a precisão destes bichinhos. O servo como já explicado aqui, é comando por pulsos, a quantidade e a frequência destes pulsos, determinan a sua velocidade e deslocamento, perfeito para o fuincionamento de uma pá mecânica.
Quanto ao movimento do veículo trator: eu projetei só por farra, um carrinho controlado pelo PC, via porta paralela, e para isso usei um circuito chamado PONTE H (H BRIDGE), que possibilita, que você inverta os sentido da corrente nas bobinas do motor ligado nesta ponte H, em outra palavras, permite que você controle o sentido de rotação de um MOTOR DC, isso mesmo, acho que seria a melhor opção, de dois motores DC, ligados ao exico traseiro do trator, e através do controle, você poderia comandar os movimentos, dos dois motores independentes um do outro, fazendo o veículo andar pra frente, pra trás, à direita, à esquerda, girar sobre o próprio eixo, tudo isso, com o uso de uma simples PONTE H, sem se preocupar com passos, e outras coisas mais, só se preocuparia com o SERVO mesmo.
Claro que as coisas não funcionariam da forma como você está pensando, mas nem sempre pensamos o correto na primeira vez, ou seja, o trator não avançaria conforme a andar de um potênciometro, mas em vez disse, você poderia adpatar um joystick, ou 4 chaves, ou até mesmo 8 chaves, além do controle da pá. O controle do andar, não seria preciso, mas assim que você pressionar uma chave, ele começa a mover-se para a direção indicada, e uma vez que não se pressione mais a chave, o veículo para imediatamente, pois os motores paradas dariam a ele uma capacidade de frenagem.
Outra coisa Edu, voê parou com eletrônica em 92, então foi bem depois do nascimento do NE555, então você tão antigo assim e já tem o bichinho da eletrônica na veia, o que já é um bom começo, eu por exemplo começei ha algum tempo, estudar os famosos PIC, e não é nenhum bicho de 7 cabeças, e não precisei fazer cursos homéricos para isso, somente pesquisando na INTERNET, portanto , com um pouco de força de vontade , e tempo para aprendizado, vale a pena.
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achei um forum em alemão alguem se habilita a traduzir pra nós?
olha só sobre o que ele fala ;D
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http://5128.rapidforum.com/topic=111970685653&startid=1
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mais umas fotos
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Beleza de trabalho!
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eita...
Esse cara deve ser doutorado em campricho
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eita...
Esse cara deve ser doutorado em capricho
é olha só é o mesmo cara http://www.myvideo.de/watch/1708787
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Luiz Carlos: Estou curioso, afinal, já saiu o tal "tratorzinho" ?
Saiu nada ainda, Luiz...
O meu colega que está montando o tratorzinho é mecânico de máquinas pesadas e este início de ano está super atarrefado com os consertos dele e não tá tendo tempo de terminar a parte mecânica...
A parte eletrônica, pelo menos a parte principal, as esteiras, já está praticamente pronta...
Achei aqui mesmo no fórum um esqueminha mais ou menos fácil, montei e não é que funcionou de primeira?
Tou usando um 4013, um 555, quatro Tip 122 e mais alguns componentes e alimentando tudo com 12 volts...
Com uma caixa de redução, dá pra girar legal a esteira.. usei dois motores e duas controladoras...
Tem um torque bacana e praticamente não aquece nada...
Deve, com certeza, ter algum projeto melhor pra se trabalhar, mas como não tinha nada em mãos, foi o que encontrei assim de início e usei para os testes..
Ainda está no prothoboad.. não montei a plaquinha impressa mas o farei, assim que a parte mecânica estiver pronta...
Quanto ao "seguidor de potênciometro" que eu queria, não tem nada a ver com este tratorzinho.. eu que fiz besteira e envorvi isto na discussão do tratorzinho...
É uma outra coisa que meu colega quer... Acionar um avanço de aceleração numa máquina de verdade... Algo que "puxe" um cabo de aço ou uma vareta (aumentando a aceleração) e ao ser acionado ao contrário, diminua a aceleração...
Parece que no sistema original, é usado motor de passo...
Através de um botão, o motor gira e "puxa" um cabo ou uma vareta e o motor da máquina acelera... ao girar ao contrário, o motor vai girando e desacelerando a máquina...
tem que ser gradualmente, por isto é que seria interessante o giro acompanhar o potenciômetro...
Mas não precisa, pelo que ele falou, completarr os 360graus, não...
basta uns 180, ou até menos.. uma alavanquinha, presa ao eixo já faz a máquina acelerar o suficiente...
Ainda não resolvi isto, mas como ele também não tocou mais no assunto, vou deixando quieto.. rs...
Hhehehehe... agora o Jack Live fez mesmo foi provocar.. heheheh
Caraca.. que serviço bonito, o do alemão...
Salvei aqui todas as fotos e vou mostrar pra meu colega amanhã mesmo... rs... ele vai babar...
Talvez isto faça ele até desistir da montagem que pensa fazer.... O cara alemão parece que usa sistema hidráulico miniatura pra fazer os movimentos...
Isto vai deixar meu colega cá boca aberta... rs...
Abraços pra todos, e obrigado pelas fotos, Jack.. Valeu mesmo....
Eduardo
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Show de trabalho em Jack !?
Coisa linda de se ver !
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Quanto ao "seguidor de potênciometro" ... meu colega quer ... Acionar um avanço de aceleração ... Algo que "puxe" um cabo de aço ou uma vareta
Através de um botão, o motor gira e "puxa" um cabo ou uma vareta ... tem que ser gradualmente, por isto é que seria interessante o giro acompanhar o potenciômetro...
Edu,
se não for necessário o controle de velocidade, é bico, basta um oscilador pra gerar os pulsos de passo e um circuitinho pra mandar os pulsos e informação de direção ...
De qualquer modo, de vez em quando aparece a necessidade de um controle proporcional e neste caso há uma solução interessante, muito usada pelo pessoal que faz robôs de combate. Consiste em modificar a etapa de potência (ponte H) de um servo desses de aeromodelos, de modo que possa acionar motores mais parrudos. Simples e barato. Além dos robôs de combate já vi isso aplicado em cortador de grama e em um carro, em ambos os casos o conjunto era utilizado para controlar o sistema de direção. O servo pode ser acionado da maneira convencional, via rádio, ou por um circuito que simule o comando, que nada mais é que um oscilador de frequência fixa (20 Hz) e ciclo de trabalho variável ( 1 ~ 2 mS). Há um punhado de projetinhos prontos por aí, com essa finalidade ...
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Bom ja que o tratorzinho e alemão nada mais justo que um bom motor para ele, a alemao tambem V12
BLZ YA ?