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PROJETOS => Projetos - Eletrônica => Tópico iniciado por: C N C N o w ! em 22 de Fevereiro de 2007, 10:56
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Arivaldo, ando cogitando de instalar um water cooler no meu forninho Intel P4 ... vc tem um site, pode dar preços ?
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Arivaldo, ando cogitando de instalar um water cooler no meu forninho Intel P4 ... vc tem um site, pode dar preços ?
Jorge,
Não estou com adaptadores para P4 (por isso preciso de uma fresa cnc), mas posso ver como lhe ajudar.
Não sei se você sabe, mas o maior problema de um water cooler no brasil é conseguir bomba e radiador adequados.
O meu sistema está montado com uma bomba de máq de lavar, produzida pela Invensys para a brastemp/consul e com um radiador de ar quente (heat core) do corsa. Acontece que este radiador é um pouco grande (mede 17cm de largura x 23 cm de comprimento x 5 cm de espessura) e a bomba gera bastante interferência eletromagnética.
A solução é partir para bombas de corrente contínua (sem escovas) e para radiador compacto (sob encomenda na Radiadores Pinguim de SP).
A bomba pode ser a Laing DDC (www.laing.de) que está custando uns 75 EUROS ou a MAG C-Systems (esta comprei 3, por US$ 55 cada).
Vou adicionar umas fotos (se eu acertar).
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"O meu sistema está montado com uma bomba de máq de lavar, produzida pela Invensys para a brastemp/consul "
...
"A solução é partir para bombas de corrente contínua (sem escovas).."
Arivaldo,
Não sei a vazão ou preço destas bombas que você utiliza, mas já pensou em utilizar bombas de aquário?
Apenas como exemplo:
http://www.aquaonline.com.br/loja/index.php?cPath=31&osCsid=a497515fabd84d22dab46af216489895
Abraços
Altair Guimarães
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Pombas .. eu já acho o ruido dos coolers uma nhaka !!! ... isso ai não faz barulho não ???
Como é e pra que tanta refrigeração me desculpe a newbisse ??
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Villas, um dos bons motivos pra usar é o silêncio da coisa ... bem montado, é até estranho, parece que o PC não tá ligado ...
Outro bom motivo é o overclock, mas no meu caso é que os P4 aquecem tremendamente ... pelo menos um vez por mês tenho que limpar o dissipador ... qualquer poeirinha e sobreaquece ...
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pelo menos um vez por mês tenho que limpar o dissipador ... qualquer poeirinha e sobreaquece ...
Opa dessa eu não sabia ... aqui eu tenho 3 coolers no meu P4 2.8 mas dá pra ir até 15 ou 20%(não me lembro) só de over que fica instável. Sem o ultimo cooler que eu coloquei, quando exigido da placa de video (e só ai pra esquentar mesmo) ele chegava a 70/75 graus
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pelo menos um vez por mês tenho que limpar o dissipador ... qualquer poeirinha e sobreaquece ...
Opa dessa eu não sabia ... aqui eu tenho 3 coolers no meu P4 2.8 mas dá pra ir até 15 ou 20%(não me lembro) só de over que fica instável. Sem o ultimo cooler que eu coloquei, quando exigido da placa de video (e só ai pra esquentar mesmo) ele chegava a 70/75 graus
Pois é, o meu é um simples AMD XP2600, com fequência original de 1,56 Ghz, rodando conservadoramente a 2Ghz (já trabalhei a 2.4Ghz) com a temperatura do processador em 38ºC.
Os ventiladores são grandes e trabalham em rotação reduzida para evitar barulho e principalmente poeira.
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Continuando uma ultima consideração: eu tenho um primo com uma loja de informática que garante que processador esquentar é cois do passado c om as novas tecnologias.
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Não sei se o que vou falar é fato, pois confesso que não fui procurar algo que comprove, mas desde que estou usando Linux no meu AMD Athlon 2200, a temperatura caiu um bom tanto em relação ao Windows XP...
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Continuando uma ultima consideração: eu tenho um primo com uma loja de informática que garante que processador esquentar é cois do passado c om as novas tecnologias.
Do passado e do Futuro: os Dual Core, Quad Core, Opteron estão produzindo em torno de 120W numa área de pouco mais de 1 cm².
http://www.forumpcs.com.br/coluna.php?b=200894
"...O problema do aquecimento
Dois núcleos significa duas vezes mais aquecimento. Apesar dos recentes melhoramentos que possibilitaram a redução do consumo elétrico dos processadores, o aquecimento ainda é muito grande. A maioria dos processadores duais dissipam mais de 100 watts..."
"...É difícil manter um processador que dissipa 130 watts operando em uma temperatura segura. É preciso usar um cooler especial e um gabinete muito bem ventilado. Já um processador que dissipa 95 watts é mais fácil de manter a uma temperatura segura. Observe por exemplo o Pentium D de 3.2 GHz, modelo 940. Vemos que existem dois tipos, um que dissipa 95 watts e um que dissipa 130 watts. Esses processadores são iguais em todas as características, exceto na dissipação de calor. Portanto é preferível comprar o modelo que dissipa 95 watts..."
Espero não ter desvirtuado o tópico.
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Não sei se o que vou falar é fato, pois confesso que não fui procurar algo que comprove, mas desde que estou usando Linux no meu AMD Athlon 2200, a temperatura caiu um bom tanto em relação ao Windows XP...
Não duvido Fábio.
Há processadores em que o clock é alterado dinamicamente, se não tô enganado, é preciso um prog ou driver pra usar isso no XP e alguns Linux já tem como default ...
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Não estou com adaptadores para P4 mas posso ver como lhe ajudar.
Eu tô querendo mesmo só o bloco, pro resto eu me viro ...
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[align=center][glow=red]FAZEMOS[/glow]:
peças fresadas/ torneadas para sistemas de WATERcooler sob encomenda, daquelas que torneiro nenhum quer fazer, em latão, cobre, aluminio e o que vier agente tópa.
contatos aqui [/align]
hahahhahahhaha
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Vasto material sobre o assunto - achei bem documentado mas não sei se presta
http://www.webx.dk/oz2cpu/homemade-pc-main.htm
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A maioria dos kits pra isso o povo usa bomba de aquário, já vi uns blocos de refrigeração. akele q fica em cima do processador, feitos em cnc, não sei se eram cncs caseiras... mas era 100% cnc machined,
E tbm tem uns liquidos que coloca na agua....
Dá pra fazer uns overclock legalzin com watercooler.
Tem esse maluko aki que fez com nitrogenio liquido..... olha a temperatura do processador heheheheheh
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Uma pergunta:
Não seria possível fazer um sistema de arrefecimento que use o fenômeno da conveccão?
O líquido aquecido tenderia a "subir" e num circuito fechado, ele forçaria o produto refrigerante a se movimentar nim circuito ininterrupto.
O radiador deverá ter um tamanho adequado, e assim como nos refrigeradores, é passivo...
Mais silêncio que isso...
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opalalta: "Arivaldo,
Não sei a vazão ou preço destas bombas que você utiliza, mas já pensou em utilizar bombas de aquário?
Abraços
Altair Guimarães"
Altair,
Bomba de aquário é sempre a primeira opção, mas tem os mesmos problemas de construção da bomba de máq de lavar - são de corrente alternada, ineficientes e com rotor de apenas dois polos. De quebra, ainda são, em sua grande maioria, feitas para operar submersas, o que nos obriga a ter um reservatório com maior capacidade.
As bombas de aquário são vendidas com especificações parecidas com as potências de aparelhos de som (PMPO - Potência Medida Para Otários). As maiores divulgam uma vazão de 2000 litros/hora, mas basta botar uma mangueira de 50 cm, um water block (trocador de calor) e um radiador para só se conseguir uma vazão de uns 300 litros/hora. Sua construção depende exclusivamente dos 60 Hz da rede e o rotor de dois polos é extremamente ineficiente. As potências consumidas ficam em torno de 30W a 40W e não fornecem nem 10W de força na água.
O melhor que se tem atualmente são bombas que usam o mesmo sistema dos ventiladores, sem escovas, de computadores - o rotor tem um imã em forma de aro e o estator é formado por 4 bobinas, fornecendo o sentido de rotação. Um circuito eletrônico com sensor hall (magnético) controla a rotação, mantendo o mínimo de "deslizamento de fase", assim uma bombinha de 8W, com rotação de 3000 RPM, acionada pelos 12V do prórpio computador consegue uma vazão de 400 litros/hora.
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Não seria possível fazer um sistema de arrefecimento que use o fenômeno da conveccão?...
Possível é, mas não é prático ... a tubulação teria de ser de grande diâmetro, o radiador de grande volume e instalado diretamente acima ... imagine que trambolhão ... O problema do sifão térmico é a baixa velocidade da troca ...
Mas já há um punhado de gente que usa radiadores passivos, sem ventiladores ... até mangueiras instaladas nas paredes ... conheço pelo menos um caso em que o gajo usa a piscina ... he, he,he ...
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Obrigado pelas fotos, Ariovaldo, muito interessante essa bomba.
Ruminação antiga, pra não fugir muito do tema CNC:
Tenho aqui umas bombas peristálticas com motor de passo ... é umas das alternativas que cogito utilizar ... volumosas e complexas, mas o deslocamento é positivo, são a prova de balas ... e tem lá o seu encanto, pra quem gosta de tranqueiras ... *RS
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Mais uma porralouquice:
tenho um bebedouro grandão, de garrafão, daqueles que gelam a água, tá encostado faz um tempinho, esperando que eu vença e apreguiça e troque o termostato. Ando olhando torto pra ele ... não sei se aproveito o compressor pra ar comprimido ou se faço um water cooler de macho, ou se conserto e deixo na oficina ... o calor tá de matar e eu gosto de uma geladinha ... tô pensando tb em como evitar a perda do gás nas brejas ...
Mas tá tão quente que sou capaz de beber até água ... hi. hi, hi ...
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E o que acham de tentar construir uma bomba "brushless"^???
http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/index_eng.html
Este é um artigo para motores e seus controles, mas adaptar a idéia para uma bomba não deve ser tarefa impossível...
Jorge,
Lembra do Torquiímetro tão sonhado?
http://www.aerodesign.de/peter/2001/LRK350/EM-4-2001/LRK_EM_4_2001_eng.htm
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Jorge,
Se é daqueles bebedouros de garrafão que gelam a água, use o próprio reservatírio para refrigerar o Chip...
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Brenck: "A maioria dos kits pra isso o povo usa bomba de aquário, já vi uns blocos de refrigeração. akele q fica em cima do processador, feitos em cnc, não sei se eram cncs caseiras... mas era 100% cnc machined,
E tbm tem uns liquidos que coloca na agua...
O líquido utilizado é a água destilada, e de preferência de-ionizada, sem depósitos de minerais, acrescida de aditivo de radiador, tipo Rad-Cool, para evitar eletrocorrosão, lubrificar a bomba e melhorar a transferência térmica.
Os melhores waterblocks são feitos em cobre, e até prata - no início, se usou alumínio, mas tem menor eficiência na troca térmica e sofre mais de eletrocorrosão.
Inclusive a minha "Moringa" foi usinada em cnc, numa Discovery 300, mas o custo da hora-máquina não valeu a pena.
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Arivaldo,
Aquelas hastes que aparecem dentro da "moringa", são para aumentar a área de contato com o líquido?
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fgilii: "...Não seria possível fazer um sistema de arrefecimento que use o fenômeno da conveccão?
O líquido aquecido tenderia a "subir" e num circuito fechado, ele forçaria o produto refrigerante a se movimentar nim circuito ininterrupto.
O radiador deverá ter um tamanho adequado, e assim como nos refrigeradores, é passivo...
Mais silêncio que isso...
Assim funcionam os atuais heatpipes. Os coolers têm tubos com gás liquefeitos que, aquecidos, se vaporizam e sobem apara as aletas, levando o calor. Resfriados por um ventilador, liquefazem-se e retornam à base sem necesidade de bomba ou compressor.
Mas, assim como os refrigeradores sem motor, não são muito eficientes e precisam de ajuda de ventiladores. Além da rigidez dos tubos metálicos dificultar a instalação nos vários modelos de gabinetes existentes.
Para fazer o chamado "silent pc", totalmente passivo, é necessário um gabinete especialmente projetado, onde toda a estrutura externa (tampas superior e laterais) são usados como radiador de calor. E aí são outros 500....
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Ruminação antiga, pra não fugir muito do tema CNC:
Pode ruminar a vontade que o post é aropriado hehe !!!
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Heat pipes...
Então trabalham mais ou menos como os refrigeradores, com a diferença que oas geladeiras tem um compressor...
Interessante, mas concordo que o espaçio interno num gabinete seja um desafio à criatividade...
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Arivaldo, Aquelas hastes que aparecem dentro da "moringa", são para aumentar a área de contato com o líquido?
Exatamente. Além de aumentar a área de contato e troca térmica, promove a turbulência no líquido para aproveitar todo o volume que passa pelo block.
Quanto a fazer a bomba brushless, eu comecei desmontando um ventilador de boa potência e preparando-o, mas a vedação me criou um problema e parei, mas não está morto e talvez retorne das cinzas.
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Arivaldo,
Pensei no problema da vedação, e me ocorreu uma idéia:
Não daria para fazer como naqueles agitadores de laboratório, onde se coloca um objeto metálico (protegido por uma pelicula inerte) dentro de um Becker, e este Becker é então clocado sobre uma base que tem por dentro um motor que aciona um imã...
Desta forma, o imã faz com que aquele obgeto se mova agitando o liquido, e sem contato algum...
A idéia seria colocar um imã no "bell" externo do motor, e inserir uma peça metálica no rotor da bomba...
Ou viajei muito?
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Arivaldo....
Se quiser algo melhor que cobre diz que ouro conduz calor melhor ainda... hehehe.
Essas pecinhas ai são todas suas? basseou-se na nave da serie de TV ?
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Se quiser algo melhor que cobre diz que ouro conduz calor melhor ainda... hehehe.
Essas pecinhas ai são todas suas? basseou-se na nave da serie de TV ?
Brenck,
Na verdade só a prata tem condutividade térmica melhor que o cobre. E mesmo assim acho que não passa de 10%.
O ouro é bem pior.
O alumínio, por ser menos denso é bom para trocas com o ar - a tal "irradiação", daí as aletas dos "radiadores" serem de alumínio (além do $$, claro).
Estas são de minha produção, mesmo.
Você não tem idade apar ter conhecido a Jupiter 2 e o Robô de "Perdidos no Espaço", mas é o que parece mesmo.
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acho que ele baseou na nave do E.T que tem em varginha-MG kkkkk
mudando de assunto, qual o processo que vc usa para cromar as peças??
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Em vez de gastar tanto em Cooler pra usar overclock não é mais barato trocar o processador??? hehehe.
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Grande Altair,
Não sei a vazão ou preço destas bombas que você utiliza, mas já pensou em utilizar bombas de aquário?
O bom destas bombas é que foram feitas para funcionar ininterruptamente.
Aqui em casa tenho uma bomba de aquário funcionando 24hs por dia no filtro que fizemos prá piscina.
A única ressalva é o ambiente emque elas tem que funcionar. A nossa em particular tem que estar submersa. Dependendo de como for feito a refrigeração, esta característica deve ser levada em conta.
Abraços,
Rudolf
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Salve Sir Jorge,
Há processadores em que o clock é alterado dinamicamente, se não tô enganado, é preciso um prog ou driver pra usar isso no XP e alguns Linux já tem como default ...
Você tem como me passar um link ou o nome de um destes drivers?
Abraços,
Rudolf
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Você tem como me passar um link ou o nome de um destes drivers?
Rudolf, pra facilitar a pesquisa, a tecnologia é conhecida como CPU throttling.
http://cpu.rightmark.org/products/rmclock.shtml
http://www.panopsys.com/Downloads.html
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Em vez de gastar tanto em Cooler pra usar overclock não é mais barato trocar o processador??? hehehe.
Fazer overclock é apenas um corolário que sobra da existência de um sistema de refrigeração eficiente, tanto que o over que faço é bastante moderado, inclusive por que a máquina funciona 24 horas x 7 dias.
A primeira função é manter o processador em menor temperatura. O que está ocorrendo atualmente é que os fets que controlam as tensões na placa-mãe estão sofrendo de superaquecimento, assim como os chips que fazem a comunicação com as memórias e as placas pci/agp - o Northbridge e o Southbridge.
Então a solução que estou em vista é refrigerar todo o gabinete, com especial atenção ao processador, é óbvio.
Como aqui em Salvador (e em todas as cidades litorâneas) a maresia é inimiga dos computadores e, as soluções convencionais de arrefecimento se utilizam de ventiladores, trazendo poeira e principalmente sal, já se tornou praxe, para quem monta suas máquinas, usar filtros de ar-condicionado (ou depurador de cozinha) em todas as aberturas dos gabinetes, mantendo do lado de fora os agentes causadores da ferrugem e corrosão das placas. Claro está que há uma redução no fluxo de ar, mas um exaustor a mais dá conta do recado.
Então, resolvi exagerar na solução: gabinete quase estanque, feito em aço inox, alumínio, vidro e acrílico, provido de filtro (lavável e substituível) na única entrada de ar.
O próximo passo é colocar um pequeno dissipador interno, com ventilador apenas para circulação de ar (já viram refrigeradores com ar circulante?). O tal dissipador será refrigerado por uma pastilha de TEC (Peltier), que é alimentada por 12V x 8A, gelando por dentro e jogando calor para fora.
Ou seja, lacra o gabinete (quase lacra) com material isolante térmico (Alucobond, Reinobond) e instala um micro ar-condicionado. Só que, além disso, leva o calor do processador para fora, com um water cooler e um radiador externo.
Exagerei?
Aí vão umas fotos de um gabinete que fiz com esta vedação e materiais.
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Olha aí Rudolf de novo os "Peltier" que falamos...
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O tal dissipador será refrigerado por uma pastilha de TEC (Peltier)
Onde vc conseguiu o Peltier ? Importou ? Já tem por aqui ?
Para a seção "Histórias que o povo conta":
Há muitos anos atrás fiz uma gambiarra pra um amplificador, com um módulo retirado de uma geladeirinha utilizada em barcos, adquirida nos EUA ... um terrível conflito de consciência, mas acabei sacrificando a sacrossanta gelada em prol da ciência ... he, he, he ...
Que horror, contornar o prob da condensação ... mas até que funcionou bem, considerando que não havia Inet, nenhuma informação ...
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Lembra do Torquiímetro tão sonhado?
Se lembro ! Procurava esse link ontem ... serendipity ! é bem isso que quero fazer ... brigadu !
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Mestre Fabio,
Olha aí Rudolf de novo os "Peltier" que falamos...
Pelo jeito o pessoal pensa bastante em usá-lo :)
Abraços,
Rudolf
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Jorge,
Ate no shop time tem geladeirinha com peltier ...
Eu possuia links sobre eles, mas estou na gambiarra total no momento e ainda nao recuperei meus favoritos ...
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Jorge,
Ate no shop time tem geladeirinha com peltier ...
Tem, né ? E o preço ? Será que compensaria estripar uma pra aproveitar o módulo ?
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Arivaldo,
Tenho este mesmo problema aqui em Peruibe, resolvi com fita plastica, mas tenho que trocar de micro a cada 4 anos, isto se eu deixar ligado 24horas por dia ... do contrario todo ano pifa ...
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Nao precisa Jorge, tem só o peltier (parece nome de cachorro) para vender, mas nao é grande coisa nao ... tem gente achando que faz milagres, mas nao faz ...
Esquenta mais do que refresca ...
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E é um assunto complicado, pois deixar o PC ligado mantém a temperatura mais alta, e talvez menos umidade por dentro do gabinete, mas o consumo elétrico é alto...
Um Peltier é interessante, mas o consumo também deve ser meio alto = 12 x 8A = 96W, fora as ventoinhas que devem ficar ligadas para o ar circular,,,
Troço enrolado mesmo...
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Esquenta mais do que refresca ...
Eu sei ... além disso não acredito em milagres, só em trabalho duro, com afinco ... he, he, he ... até parece, né ?
Mas sei sim ... além da eficiência não ser lá muito elevada, tem o prob da transferência do calor da lado quente ... a coisa fica mais complicada do que parece a primeira vista ... mas é um treco interessante pra ter à mão, sempre causa efeito durante um cervejada ... *RS
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Troço enrolado mesmo...
É mesmo. A melhor solução é mesmo uma CPU mais moderna, pra quem pode ...
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achei alguns comentarios sobre os "Marcia" Peltier.
segue os links
http://www.guiadohardware.net/faq/processadores/duvida-sobre-coolers-peltier.html
http://www.techzonept.com/archive/index.php/t-283.html
http://www.techzonept.com/showthread.php?t=109978
http://www.ocbrasil.com.br/artigos/peltier.htm
http://www.inbthermoelectric.com/thermo.html
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Fabio,
Eu estive fazendo as contas por aqui e estou chegando a conclusao, que é melhor trocar de PC todo ano, do que manter ligado 24 horas ... primeiro é o consumo de energia e depois porque o PC vai ficando lento e virando coisa do passado ...
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cncnow: "Onde vc conseguiu o Peltier ? Importou ? Já tem por aqui ?
Comprei no ebay, veio dos EUA.
Por aqui tem representantes mas são... ...digamos assim... ...como políticos de brasília... ...metem a mão no seu bolso.
O que pretendo fazer com o peltier é dar uma refrigerada no gabinete e mantendo-o isolado do ambiente externo.
Assim não será preciso manter ligado 24h - se bem que em modo de espera e com monitor desligado o consumo de energia não é tão absurdo.
De qualquer jeito, filtrar o ar que entra já dá um bom caldo.
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Uma pergunta:
Não seria possível fazer um sistema de arrefecimento que use o fenômeno da conveccão?
O líquido aquecido tenderia a "subir" e num circuito fechado, ele forçaria o produto refrigerante a se movimentar nim circuito ininterrupto.
O radiador deverá ter um tamanho adequado, e assim como nos refrigeradores, é passivo...
Mais silêncio que isso...
Achei a idéia interessante, e lembrei do radiador para aquecer o ar do sistema de ventilação dos automóveis, eles são pequenos, não sei se variam de tamanho, mas lembro de ter visto um e deve ter + ou - uns 20 ou 25cm x 15cm.
Outra peça que lembrei é a bomba d'água para limpeza do pára-brisa, essa bombinha não fica submersa na água.
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Serrao,
Tem tambem a bombinha de maquina de lavar roupa, custa baratim e tambem nao é submersa ... eu ja usei em aquario, mas nao aconselho por causa do eixo que é de metal e enferruja ...
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F2S: "Achei a idéia interessante, e lembrei do radiador para aquecer o ar do sistema de ventilação dos automóveis, eles são pequenos, não sei se variam de tamanho, mas lembro de ter visto um e deve ter + ou - uns 20 ou 25cm x 15cm.
Outra peça que lembrei é a bomba d'água para limpeza do pára-brisa, essa bombinha não fica submersa na água."
Foi em cima, Serrão.
É exatamente esse radiador de "ar quente" (heat core) que é adaptado para watercooler. Um dos mais valorizados é o do corsa - tem em latão e em alumínio - mede 20 cm x 23 cm com bicos x 6 cm (o de alumínio é menos espesso). São bastante eficientes por que usam 3 fileiras de tubos chatos e uma densidade em torno de 15 aletas por polegada, permitindo uma boa troca térmica com o ar.
A largura de 20 cm bate certinho com os gabinetes atx, podendo ser instalados até por dentro, no teto para aproveitar a convecção natural no interior do gabinete.
Na prática descobri que não é obrigatório o uso de ventilador/exaustor por cima do radiador: o meu sistema tem um ventilador de 12cm, funcionando com rotação reduzida mas, como é de bucha, não suportou fica na posição invertida 24 horas e travou.
Quando cheguei em casa tomei o maior susto, "agora FU*** tudo", mas qual nada, a temperatura do processador subiu uns 4ºC e o silêncio foi total. Ficou assim mais de 3 meses, até eu tomar coragem de desmontar tudo para botar outro ventilador, visto que o verão estava se avizinhando.
Quanto à bombinha de lavador de para-brisas o caso é diferente: elas não são feitas para funcionar direto, também não têm vazão quase nenhuma e, pior, são de escovas, gerando uma enormidade de ruídos elétricos no computador.
Ah, MAC, gostei da dica da bomba... ...kkk... não leu nem viu as figuras, né? Sabe que a bomba de maq de lavar aguenta bem? Como havia dito acima a água de-ionizada com aditivo evita a corrosão do eixo.
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mudando de assunto, qual o processo que vc usa para cromar as peças??
Jost,
Foi daí que saiu este tópico.
Mando cromar com um sujeito que tem uma oficina de fundo de quintal, mas é um craque.
O processo é eletrolítico, com sais industrializados e são 3 camadas depositadas. A primeira é de cobre para dar uniformidade na aderência, a segunda é de níquel, que dá brilho e flexibilidade e a camada final é o cromo, que confere dureza superficial e acabamento.
Lá no tópico sobre anodização eu postei alguns limks sobre isso.
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Arivaldo,
Qual a vida média de uma bomba de água de máq. lavar?
Pergunto porque se não me engano elas são montradas sobre buchas, e acho que foram desenhadas para trabalhos não contínuos...
Pelo que noto, as dificuldades maiores são nas bombas de água e ventiladores, mais pela durabilidade do que pelas dificuldades de instalação, já que este gabibete que voce fez parece ser uma das melhores soluções - a parte de cima do gabinete do PC normalmente é "livre"...
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Gilii,
Existem 2 tipos de bomba de máq lavar: uma que usa um motor normal, com mancais de buchas, gaxeta e um rotor em outro compartimento. São potentes, mas não suportam funciomanento ininterrupto.
A outra, que Mac postou, é exatamente igual a uma bomba de aquario. Tem um ferro em C ou U, gerando dois polos opostos, e um rotor magnético submerso no líquido. Por isso mesmo, em permanente lubrificação e refrigeração. Só a bobina externa é que esquenta um pouco, mas eu inclui mais algumas espiras e coloquei um pequeno ventilador para garantir.
Está funcionando 24 horas, há um ano, e nem ameaça dar problema.
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Uma pergunta:
Achei a idéia interessante, e lembrei do radiador para aquecer o ar do sistema de ventilação dos automóveis, eles são pequenos, não sei se variam de tamanho, mas lembro de ter visto um e deve ter + ou - uns 20 ou 25cm x 15cm.
existe tmb os radiadores de motos Agrale
segue alguns links de outros projetos
http://www.brasilmotard.com/smoke/filtro.jpg
http://www.guiadohardware.net/comunidade/19x16x4-fotos/233088/
e segue um video
http://www12.tomshardware.com/images/thg_video_3_watercooling_english.zip
site gringo com preço de alguns brinquedos
http://www.sharkacorp.com/
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Pessoal,
Gostei desse produto, quem sabe crio coragem e me aventuro tentando construir um!
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Arivaldo,
Desculpa, realmente eu nao estava muito ligado no tema, mas quero ler direitinho desde o comeco, porque me interesso muito por esta solucao, tambem moro no litoral e sei dos problemas que isto gera ...
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Mac,
Que é isso? Não precisa se desculpar...
...apenas se comprometa a fazer uns 8 ou 10 projetos eletrônicos que vou pedir no futuro.
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Arivaldo,
Esses radiadores costumam dar defeito nos automóveis, o do meu carro mesmo apresentou problema e solucionei apenas desativando-o.
Minha dúvida é, você utilizou radiadores usados? Você encontrou sem defeitos ( vazamentos)?
O que há no painel dianteiro deste seu aparelho?
Você notou então ser possível dispensar a bomba d'água, pelo que entendi.
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Quannto custa um radiador destes ? Alguem tem ideia de preços ?
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Mac,
Eu não tenho idéia, nem novo, nem usado.
Mas, novo é fácil saber, por telefone qualquer loja informa. O usado eu penso que é mais difícil, porque além da dificuldade de achar, cada um neste caso pode cobrar o que quer.
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F2S: "Arivaldo,
Esses radiadores costumam dar defeito nos automóveis, o do meu carro mesmo apresentou problema e solucionei apenas desativando-o.
Minha dúvida é, você utilizou radiadores usados? Você encontrou sem defeitos ( vazamentos)?"
Serrão,
Aqui em Salvador é comum a retirada deste "ar quente", principalmente quando se vai instalar um ar-condicionado, até em carros bem novos, visto que só serve para trazer o calor do motor para dentro.
De qualquer jeito, comprei em desmanches de carros sinistrados. Alguns bem novos, ainda com a graxinha branca na vedação.
Se for comprar novo está em torno de R$ 200 e nos desmanches em torno de R$ 60,00.
MAC,
Pelas fotos vocês viram que tenho vários modelos, formas construtivas e tamanhos. Eu os comprei para estudos e posso dispor de alguns - para evitar males entendidos (não é comércio!) podem entrar em contato por email [email protected]
F2S: "O que há no painel dianteiro deste seu aparelho?
Você notou então ser possível dispensar a bomba d'água, pelo que entendi."
De qual aparelho? No gabinete horizontal que fiz em acrílico é tudo normal...
Na caixa do watercooler que está sobre a minha máquina tem 2 termometros e um potenciometro para controle de velocidade dos ventiladores.
Sobre a bomba dágua, ela é indispensável. O que não é necessário é o ventilador sobre o radiador, pois a convecção natural dá conta de esfriar a água.
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Tem tambem a bombinha de maquina de lavar roupa ...
Reinaldo, gostei do jeitinho meigo dessa bombinha ... de que marca/modelo de lavadora é ? Custa quantos litros de suor ?
Editado: Pô, deixa pra lá ... só agora o bobão aqui já viu que ampliando a foto dá pra ler a etiqueta ...
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Jorge,
Não esqueci do seu pedido. Acho que ainda tenho uma Moringa que posso lhe mandar.
Quanto à bomba, esta é feita pela Invensys para a Brastemp, mas existem mais uns 4 ou 5 fabricantes licenciados para isso. Basta ir a uma revenda de peças para máquinas de lavar e pedir uma bomba dágua do tipo magnético, sem gaxeta. Ela é usada num monte de lavadoras, de roupas e de pratos...
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Jorge, Arivaldo,
Eu usei uma desta em um aquario com agua do mar, por mais de 6 meses, ligada dia e noite sem ter nenhum problema, porem resfriava com um ventilador pequeno, porque a bichinha esquenta um bocado ...
É baratim, aqui na oca do indio esta por volta de 30 moedas de 1 real cada, se não estou enganado ...
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Acho que ainda tenho uma Moringa que posso lhe mandar.
Arivaldo, eu gostaria muito de testar essa solução ... além disso, gostei bastante do design da sua "moringa", uma concepção bastante diferente do que tenho visto por aí ...
Brigadão pela sua atenção e pelas informações.
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É baratim, aqui na oca do indio ...
Reinaldo, brigadu pelas dicas, adorei saber que a coisa tem preço pagável e que suportou a salmoura ... acho que circulando o bom e velho etileno-glicol a coisa fica perfeita, né ?
Só não gostei dessa coisinha de ela aquecer ... mas o Ariovaldo já fez uma sugestão e tô pensando que posso dar um jeito pra alimentar com tensão um pouco menor ... quero me livrar de todos os ventiladores se possível ... além de precisar refrigerar bem a CPU, adoro o silêncio ...
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Eu também tenho vontade de usar essa solução.
O radiador em questão na minha visão, é grande para esta finalidade, por esta razão pensei que seria possível não apenas dispensar os ventiladores como também a bomba d'água, e tudo funcionar apenas através do fenômeno da convecção, isto seria o ideal.
Arivaldo, na montagem da moringa já em funcionamento, qual a posição da entrada e saída do líquido de arrefecimento? Você tem uma produção dessas moringas ou aceita encomendas?
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O radiador em questão na minha visão, é grande para esta finalidade, por esta razão pensei que seria possível não apenas dispensar os ventiladores como também a bomba d'água, e tudo funcionar apenas através do fenômeno da convecção, isto seria o ideal.
Serrão, seria o ideal, mas pela minha experiência, não neste caso específico, mas em outros, como coletores solares, e tb pela experiência específica de muitos outros, eu diria que é perfeitamente possível dispensar o ventilador, dependendo da área do radiador e das condições ambientes, mas pouco provável, pelo menos de maneira prática, dispensar a bomba ...
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Jorge,
Estas bombas, assim como as de aquário, são bastante ineficientes, por isso esquentam mais do que empurram a água. O máximo que consegui foi aumentar uns 5% o número de espiras. Se passar disso ela começa a vibrar demais. No final, um pequeno fluxo de ar sobre o núcleo e a bobina talvez seja a melhor opção. Eu só não tive saco de desmontar para retirar as espiras a mais e ficou com as duas soluções.
Serrão,
A Moringa é totalmente simétrica e tanto faz um lado como outro. Quanto ao estoque, acabou, mas vou voltar a produzir com algumas modificações.
Quanto a eliminar a bomba creio ser muito difícil, pois o diferencial de temperatura não é tão grande para conseguir o fluxo necessário. E ainda a montagem ficaria muito dependende da posição, pois o fluido quente teria sempre que subir.
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Pessoal,
Não sei se estou falando abobrinha (provavelmente sim), mas e se ao invez de jogar agua para dentro do PC, que vai refrigerar apenas a CPU, fizer o inverso ... fazer o ar de dentro do PC circular por uma serpentina fora do PC e dentro de uma caixa com agua ???
Isto no caso de blindar o gabinete do PC, para evitar a maresia ...
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Mac,
Fazendo um circuito fechado? Eu estou prestando atenção às soluções existentes e principalmente às experiências e informações de quem as utiliza, sabemos que tudo pode ser melhorado.
Você na verdade está questionando outro problema, o da maresia, que em Salvador é fortíssima. O Arivaldo mencionou algo, mas ele talvez possa relatar melhor a experiência dele com esse problema.
De qualquer forma você indica um caminho isolar de maneira estanque a eletrônica, desde que isto seja viável técnica e economicamente.
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Serrão,
Eu penso em blindar o PC, retirar os drivers de CD, diskete e etc , para fora do gabinete e fechar completamente a entrada de ar ... fazer o ar sair atraves de uma serpentina e passar por um resfriador externo ... seria o fim dos meus problemas ... hehehee
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F2S escreveu: "Você na verdade está questionando outro problema, o da maresia, que em Salvador é fortíssima. O Arivaldo mencionou algo, mas ele talvez possa relatar melhor a experiência dele com esse problema.
De qualquer forma você indica um caminho isolar de maneira estanque a eletrônica, desde que isto seja viável técnica e economicamente."
Mac_RC escreveu: "Não sei se estou falando abobrinha (provavelmente sim), mas e se ao invez de jogar agua para dentro do PC, que vai refrigerar apenas a CPU, fizer o inverso ... fazer o ar de dentro do PC circular por uma serpentina fora do PC e dentro de uma caixa com agua ???"
Serrão e Mac,
O ponto que estou de olho é que o processador é o maior gerador de calor, porém os demais componentes estão começando a se fazer presentes neste quesito. Lembrem-se que os 386 e 486 nem tinham dissipador e nos Pentium 2 e K6 existia um pequeno dissipador com um ventilador menor ainda. Só que a coisa está se complicando.
Não sei se vocês sabem, mas esta história de refrigeração líquida de componentes eletrônicos não é nova. Há mais de 20 anos já é era usada na indústria, para refrigerar semi-condutores de potência. A novidade é miniaturizar e colocar em cima das nossas mesas!
A grande vantagem da refrigeração líquida é que a água é o melhor meio fluido de condução de calor (esqueçam o mercúrio, por que aí é sacanagem). Assim, basta fazer o líquido circular nos pontos de maior geração de calor, bombear para fora do gabinete e irradiar para o ambiente externo.
Quanto a lacrar o gabinete, só seria viável com a adoção de uma refrigeração ativa. Pesquisando sobre o peltier descobri que existem "aparelhos de ar-condicionado" totalmente baseados em pastilha peltier, com capacidades em torno de 400 a 600 btu, usados para esfriar equipamentos em campo - centrais telefônicas em locais isolados, etc. De qualquer jeito, seria necessário um "circulador de ar" para movimentar o ar frio interno para os componentes necessários.
Para a maresia, independente de qualquer outra solução, acho necessário fechar todas as entradas de ar com o tal filtro de ar condicionado tipo British 95 e, se necessário incluir mais um exaustor no teto do gabinete para criar uma pressão negativa, livre de poeira e sal.
P.S. estou incluindo uns links sobre ar-condicionados
http://www.tetech.com/assys/air.shtml
http://www.thermoelectric.com/2005/pr/ssac/lhp.htm
http://www.thermoelectric.com/2005/pr/ssac/lhp-1700ff.htm
http://www.melcor.com/ssair.html
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Pessoal,
Não sei se estou falando abobrinha (provavelmente sim), mas e se ao invez de jogar agua para dentro do PC, que vai refrigerar apenas a CPU, fizer o inverso ... fazer o ar de dentro do PC circular por uma serpentina fora do PC e dentro de uma caixa com agua ...
Reinaldo,
Tudo o que temos falado aqui resume-se a um problema de transferência de calor, de alguns componetes para a atmosfera, direta ou indiretamente.
A água tem a capacidade de resfriar cerca de 25 vezes mais rápido que o ar. Para dar uma idéia mais intuitiva do que isto significa: uma pessoa imersa em água a temperatura de 21 ~ 26,5 graus entra em hipotermia dentro de 3 a 12 horas ... inconsciência ou absoluta exaustão é o resultado. Em água de temperatura bastante amena ... Se a temperatura for de 15 ~ 21 graus, a expectativa de vida é de 2 ~ 40 horas ...
Sua idéia não é absurda não, o prob é que vc vai transferir para o ar, depois pra água e depois pro ar ... E a primeira etapa, além das perdas adicionais, vai exigir um grande volume de ar a alta velocidade para alcançar o efeito desejado ... e dissipadores grandes e dispendiosos, como sempre. Depois ainda há o prob da transferência para a água, novamente exigindo um trocador de calor volumoso e caro, seguido de um radiador, tb volumoso e caro ...
É por isso tudo que é mais vantajoso utilizar apenas duas etapas, a primeira com água, um bloco pequeno e compacto e enviar essa água ao radiador, que pode até dispensar o ventilador se a área for adequada para a troca com a atmosfera ...
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Não sei se vocês sabem, mas esta história de refrigeração líquida de componentes eletrônicos não é nova. Há mais de 20 anos já é era usada na indústria, para refrigerar semi-condutores de potência. A novidade é miniaturizar e colocar em cima das nossas mesas!
Arivaldo,
Eu trabalho com tiristores refrigerados a agua a mais ou menos uns 25 anos, alias antes eram valvulas (Iginitron), tambem refrigeradas a agua ... isto em maquinas de solda por resistencia ...
Em maquinas de tempera por indução (Politron, Aratec) tudo é refrigerado a agua, capacitores valvulas, até resistores, trabalhando com alta frequencia e alta tensão ... as mangueiras precisam serem trocadas de tempos em tempos, pois carbonizam por dentro ...
Mas ainda acho que só refrigerar a CPU não vai me ajudar a lacrar o gabinete ... bom, vou pensar, póis sempre quero fazer algo quando meu PC pifa e depois acabo não fazendo nada ... heheheee
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Jorge,
Eu concordo com você , vou tentar desenhar a minha idéia e depois eu mostro ...
É que estou pensando no meu problema em especial ... não quero mais manter o micro ligado 24 horas, pois o consumo de energia esta me esfolando ...
Então penso que se não houver mais condensação de ar dentro do PC meus problemas se acabam ... veja, eu deixava ele ligado 24 horas por dia e com quase todas as entradas de ar fechadas ... durou 4 verões, mas neste ele não resistiu e a CPU ficou quelo da orelha ...
O calor aqui é de rachar, então penso que se eu resfriar este ar que ira circular dentro do PC, nem que for colocando gelo na caixa onde vai passar a serpentina, eu vou conseguir trabalhar algumas horas sossegado, ou não ?
Agora com agua só irei garantir a CPU e corro o risco de piorar as coisas, devido a condesação ser muitas vezes maior ... não vou conseguir lacrar este gabinete ...
Tudo isto que estou falando é sobre o meu problema em especial, eu não pretendo fazer overclock ... só quero sair do sal ... heheheeeeee
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Mac,
Acho que você está caminhando para substituir o gabinete por uma geladeira . . . pela evolução que vemos, alguém deve estar desenvolvendo a idéia.
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É que estou pensando no meu problema em especial ... O calor aqui é de rachar... ... só quero sair do sal ...
Então, mais uma razão para meter filtro em todas as aberturas do gabinete.
E se a temperatura subir um pouco basta incluir um ou dois exaustores com rotação reduzida por diodos para ficar em uns 9V e não fazer barulho - e não se preocupe em jogar ar para dentro, basta fazer a exaustão que o ar fresco vai entrar. E vai entrar limpo, sem sal nem poeira.
P.S. que bom que você conhece bem de refrigeração líquida, por que as pessoas costumam dizer que é coisa de destrambelhado, etc - dá um trabalhão para explicar. Eu costumo perguntar: você já teve um carro refrigerado a ar, né? E por que não continua com um fusca, brasília ou kombi? E explico que, com os motores menores e mais potentes, a saída foi a refrigeração líquida, podendo instalar o radiador na posição mais conveniente e eficaz.
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Eu concordo com você , vou tentar desenhar a minha idéia e depois eu mostro ...
Aguardo ansiosamente. Como já disse, isso muito me interessa. Meu prob é muito menor, "apenas" a omnipresente poeira negra de Sampa, mas quero resolver isso definitivamente ...
Mas ainda guardo com carinho a idéia de usar filtro eletrostático e/ou water cooler.
O filtro teria a vantagem de resolver o prob de todos os componentes, water cooler pra HDs, chipset, vídeo, CPU, etc é um saco ...
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Acho que você está caminhando para substituir o gabinete por uma geladeira . . . pela evolução que vemos, alguém deve estar desenvolvendo a idéia.
Serrão,
já vi diversas implementações bem sucedidas, por isso falei meio que na brincadeira de usar meu bebedouro, mas isso só se justicaria no caso de overclock radical.
Uma das coisas que vi: o cara usou um frigo bar, botou tudo lá dentro com uns sacos de sílica gel pra evitar a condensação (sério prob, aliás, tem que ter um olho no ponto de orvalho, sempre. Imagina na praia ...).
Mas cá entre nós, que trambolho, não ? E a energia consumida ?
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Voces estão afim de refrigeração liquida? :D :D
Olha a sugestão!
http://www.tomshardware.com/2006/01/09/strip_out_the_fans/
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Veja Jorge,
Tudo é possível . . . e nenhuma idéia pode ser descartada ou considerada absurda para se chegar a solução de um problema, a graça dessa brincadeira é que tiramos um detalhe daqui, outro dali e montamos o quebra-cabeça. Nem é preciso dizer que concordamos nesse ponto.
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Pessoal,
Eu pensei em algo assim :
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Olá pessoal,
Apesar de acompanhar esse forum há algum tempo é a primeira vez que meto a colher no angú.
Tenho refrigeração líquida há tres anos e estou muito satisfeito, eu mesmo fiz;
radiador de aquecedor de carro, comprei na sucata por 10 reais, tinha um pequeno furo e como é de alumínio colei com araldite.
bomba de água Resun P1500 25W 110v, no início fazia algum ruído agora nada só escuto a água circulando quando o nivel no reservatório baixa
reservatório, comprei na sucata desses de carro para água do parabrisa
bloco da água eu fiz não ficou lá grande coisa pois ainda não tenho uma CNC, apenas fiz a do Lutcho para CI.
mangueiras de silicone, diametro interno 7mm,
Vantagem, meu processador agora um AMD 64 não passa de 46º isso com 20% de overclock e com o bloco de água não muito eficiente, isso se traduz em estabilidade e maior durabilidade do processador, além do silencio precioso.
Pretendo adquirir um bloco de água melhor se alguém puder ajudar fico muito grato e se eu puder contribuir tamo aí
Gilberto
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Eu pensei em algo assim :
Reinaldo,
é mais ou menos o que pensei que vc pensava ... não tenho dúvidas, acho que funfa, se a área de troca de calor e o volume de ar circulante for suficiente, mas ... me deixa dar uma idéia ?
Eu já havia apontado a "dupla conversão", ar > água > ar, como desvantajosa. E se fizer o acoplamento ar > ar diretamente ?
Explico: vc poderia ter um dissipador interno - na verdade um absorvedor - diretamente acoplado a um dissipador externo. Ou seja, uma parede do gabinete, ou até mais de uma, poderia ser confeccionada em alumínio, um punhado de aletas pra dentro, um punhado pra fora, todas verticais. O ventilador interno disposto de modo a fazer o ar circular por essas aletas facilitando a transferência de calor ... que tal ?
Simplica a coisa e elimina uma etapa, dispensando tb a água, sempre inconveniente e um tanto perigosa ...
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Escuta,
Não sei se o que vou falar é muita besteira, mas me lembrei que existe no mercado um circulador de ar que é refrigerador...fabr icação chinesa.
Se não me engano ele funciona por evaporação de água.
Quando a água evapora, a mudança de estado retira calor do meio que está - o ar, e se colocar um circulador de ar na frente está feita a zorra...
O problema talvez seja o que o Jorge bem comenta - da falta de eficiência da conversão ar > água...
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Quando a água evapora...
Pois é ... e aumenta a umidade do ar, o que me parece muito indesejável no caso do Reinaldo ... e não funciona bem onde a umidade relativa já é elevada, o que eu creio que seja o caso Peruíbe ...
Mas é uma solução interessante, uma alternativa econômica aos condicionadores de ar ...
Vc sabe que isso é muito utilizado na indústria ? Há alguns sistemas de aspersão interna e outros, que funfam bastante bem, de aspersão externa, nos telhados ... vi pela primeira vez em galpões da Embrapa do Cerrado em Goiás ... e lá é ainda melhor, mais seco que o Saara ...
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Jorge,
O processo se passaria "fora" do gabinete...
O ar de dentro é recolhido e atraves da evaporação e temperatura cai, e este "ar frio" é bombeado de volta para dentro do gabinete...
Desta forma a umidade cai inclusive...
O duro é que não acho nenhum link sobre este ventilador que eu ví em um cliente
O que me chamou a atenção é que ele é relativamente pequeno (do tamanho de um ventilador tipoo torre comum), não necessitava de nenhuma tubulação externa (como um modelo da "Enxuta"), e fazia a refrigeração de uma saleta de uns 3 x 4 metros bastante bem...
De tempos em tempos o usuário tinha que completar o nivel de água de um reservatório interno, do tamanho de uma bombona de uns 4 litros...
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Jorge,
Veja este link: (http://templates.earthstores.com/1277/list.asp?id=68766163646973747269627574696F6E&cat=417506)
Este aqui (http://templates.earthstores.com/1277/proddetail.asp?id=68766163646973747269627574696F6E&prod=439889) é mais adequado que o de cima.
O de cima manda uma nuvem de água na frente do ventilador...
Este do link de baixo é um condicionador de ar mesmo...
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http://www.eng.uwaterloo.ca/~gmilburn/ac/geoff_ac.html
A idéia é boa, mas a execussão....
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Fabio,
Este matou a pau, vou passar o radiador por dentro do aquario que esta na sala, ja tenho um ventilador destes e um balde tambem ... heheheeeeee
Isto ainda vai gerar um efeito colateral que me ajudara a manter a agua do aquario aquecida durante o inverno ... no verão talvez ja saia o peixe cozido, mas... nem tudo é perfeito ... heheheeee
Jorge,
Entendi o que voce quer dizer, eu pensei nisto tambem, não nas aletas, mas em fazer algo sem a agua só AR>AR ... mas é aquele negocio, pensar eu penso, mas fazer ? só amanha , hoje vai assim mesmo ... heheheee
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A idéia é boa, mas a execussão....
He, he, he ... No melhor estilo "faça vc mesmo e salve-se quem puder" ...
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Jorge;
Este sistema que você falou é muito utilizado para refrigerar os painéis elétricos de máquinas operatrizes. O maior motivo é o isolamento do ar dentro do painel por causa das impurezas.
São aletas de alumínio no lado externo que por dentro delas passam tubos que recebem o ar quente de cima e leva pra baixo.
Dois ventiladores dentro pra circular este ar e um ou dois fora para ventilar as aletas.
Estou falando de painéis de 2metros de altura. Que funfa, funfa e muito bem.
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Roque,
Assim por acaso, tens fotos???
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... pensar eu penso, mas fazer ? só amanha , hoje vai assim mesmo ... heheheee
Hi, hi, hi ...
Eu estava pensando ... imagino que vc deva ter alguns dissipadores bem parrudos por aí, não ?
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Este sistema que você falou é muito utilizado para refrigerar os painéis elétricos ...
Isso mesmo, Roque, é o que eu tinha em mente ...
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Gilii,
O sistema de ar condicionado caseiro que você mostrou é um digno representande do termo brasileiro " gambiarra", he, he, he . . . mas essa simplicidade serve para demonstrar o principio das coisas.
Certa vez sem ar condicionado no carro e uma calor de rachar na estrada, resolvi improvisar um. Parei em um posto de gasolina, comprei um saco de pedras de gelo, coloquei o gelo no compartimento em volta do ventilador na parte dianteira do veículo e . . . funcionou perfeitamente.
Mac,
Já que você só bebe água de côco, aproveita e dá um destino útil aquela serpentina de shopp para o seu computador!
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Este do link de baixo é um condicionador de ar mesmo...
Model: ARC-10D Features
* 10000 BTU Cooling
* 3 fan speeds
* Air Flow (at high speed): 340 m3/h
* Power consumption: 950 Watts / 8.2 Amp
* Noise level (dBA): 50
* Net Weight: 55 lbs
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Model: ARC-10D Features
É...
Nem tudo é perfeito :)
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... pensar eu penso, mas fazer ? só amanha , hoje vai assim mesmo ... heheheee
Hi, hi, hi ...
Eu estava pensando ... imagino que vc deva ter alguns dissipadores bem parrudos por aí, não ?
Tenho não Jorge ...
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Gilii,
O sistema de ar condicionado caseiro que você mostrou é um digno representande do termo brasileiro " gambiarra", he, he, he . . . mas essa simplicidade serve para demonstrar o principio das coisas.
Certa vez sem ar condicionado no carro e uma calor de rachar na estrada, resolvi improvisar um. Parei em um posto de gasolina, comprei um saco de pedras de gelo, coloquei o gelo no compartimento em volta do ventilador na parte dianteira do veículo e . . . funcionou perfeitamente.
Mac,
Já que você só bebe água de côco, aproveita e dá um destino útil aquela serpentina de shopp para o seu computador!
Serrão,
Esta é boa ! ja sofri muito em transito com calor e sem poder abrir a janela do carro ... gelo na ventuinha ... heheheeee
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Roque,
Assim por acaso, tens fotos???
Infelizmente não. mas vou dar uma olhada se consigo postar alguma coisa.
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realmente ,não dá pra ver nada!
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PERDÃO. Só vi agora. vou tentar corrigir.
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Por favor apaguem aquela mensagem. pois ao editar não dá pra trocar as fotos.
Peguei filme que tinha aqui e tirei umas screenshoot.
O ventilador interno está em cima. Embaixo só tem uma abertura.
O ventilador externo está embaixo.
Este sistema não deve ter uma eficiência térmica muito grande, mas o sugiciente para manter o ar limpo de dentro do painel, mas comparando com os outros sistemas que jogam ar externo (quente) pra dentro do armário, deve dar uma grande diferença.
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Roque,
Você lembra dos tornos Traub TNC que tinham os comandos Mitsubishi?
Eles tinham um aparelho de ar condicionado virado para dentro do gabinete - esta foi a solução que encontraram para colocar os tornos no Brasil, por causa da temperatura...
Esta peça preta aí de fora? é um radiador?
Qual é a temperatura que chega a ficar dentro do gabinete?
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Olha Fábio, não sei a que temperatura chega. Como disse esta solução foi feita pra parar de colocar ar quente e sujo, do ambiente fabril, pra dentro do armário.
A peça preta é um radiador de ar. Circula ar de fora em um circuito e ar de dentro no outro, sem se misturar.
Vou ver se acho um catálogo pra postar aqui.
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Refrigeração com compressor de geladeira:
http://homepage2.nifty.com/masamoto/DATA18e.html
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O supra-sumo dos resfriadores de cpu's é o Vapochill, feito pela asetek.
O criador da Asetek trabalhou muito tempo na Danfoss e conseguiu a produção de um mini-compressor, acionado por 12V, permitindo um controle preciso da refrigeração.
No link abaixo, há umas fotos do sistema. Atentem para o tamanho do compressor - creio que não mede nem 14 cm de altura.
Em tempo: um gabinete completo da Vapochill custa em torno de 1000 dolares...
Cliquem em Cooling Unit...
http://www2.asetek.com/main/page.asp?sideid=393#Cooling
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Vejam que se consegue temperatura de gelo seco com isto. Tubo de Ranque-Hilsch.
http://www.exair.com/Cultures/en-US/Primary+Navigation/Products/Vortex+Tubes+and+Spot+Cooling/Vortex+Tubes
http://www.vortexair.biz/Cooling/SPOTCOOLPROD/spotcoolprod.htm
Seba
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Seba,
Eu já usei um dispositivo desses para fazer a refrigeração de uma máquina de corte de tecidos sintéticos, e a solução é bem eficiente, mas há alguns detalhes a serem ponderados:
O consumo de ar é relativamente alto; em certos ambientes pode ser desfavorável seu uso por causa do ruído, normalmente a aplicação da saída do ar frio é bem puntual.
Quero dizer que é puntual no sentido de se apontar o tubo de saída - que é de diametro relativamente pequeno para uma área também relativamente pequena...
Anexo outros documentos que falam da mesma idéia... interessantes também...
http://www.visi.com/~darus/hilsch/
http://www.montagar.com/~patj/hilmnu.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Vortex_tube
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Fabio,
Perfeito, realmente seu uso é bem específico e destinado a pequenas áreas como congelamento de amostra de tecidos em laborátorio etc.
Seba
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Resultados dos primeiros testes com a Moringa que o Arivaldo tão gentilmente me cedeu:
Com o dissipador original empoeirado e o calor senegalesco de Sampa, a temperatura estava chegando facilmente ao limite para o Pentium 4 Prescott, 72 graus, com ocupação da CPU de apenas 50%.
Improvisei a instalação da Moringa utilizando o suporte original Intel + uma bombinha de fonte decorativa + um balde he, he, he ...
Obtive confortáveis 60 graus com a CPU a 100% por períodos prolongados (40 minutos de teste) ... fica abaixo de 50 graus na utilização normal ... os resultados serão melhores, provavelmente, quando da instalação definitiva, com mangueiras curtas, radiador e talvez uma bomba melhor. Por enquanto parece que vai resolver o prob ...
Sejam misericordiosos, a horrenda gambiarra é definitivamente provisória ...
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Cliquei no lugar errado antes de acrescentar outras fotos ... aí vai:
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Jorge,
Eu gostei do suporte da "moringa"...
Parece acrilico - foi voce quem fez? - muito bacana, e também os resultados...
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JEu gostei do suporte da "moringa"...
O suporte é acrílico, confeccionado pelo multitalentoso Arivaldo, é específico para Athlon, mas como ele me mandou esse que aparece aí, ainda não dobrado, como sobressalente, já prevendo que eu precisaria de material pra adaptar a Moringa ao Pentium, não me fiz de rogado e gambiarrei sem pejo ...
A adaptação ficou bem simples e adequada, as peças originais preservadas, caso queira reverter a instalação.
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Muito bacana mesmo...
Tenho que fazer como você, e meter a mão na massa e ir executando os projetos a muito engavetados...
Mas a coisa vai mudar - estou começando a reequipar minha oficina caseira - teremos surpresas em breve (espero :) )
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Nem fale em projetos engavetados ... tô fazendo uma força danada pra baixar pelo menos algumas pendências ...
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Improvisei a instalação da Moringa utilizando o suporte original Intel + uma bombinha de fonte decorativa + um balde he, he, he ...
A bomba até que não é tão fraca: pelas especificações (mentirosas!) deveria dar um máximo de 450 litros/hora. O problema é que esses motores perdem totalmente sua eficiencia quando recebem carga e, se for medir, deve estar dando uma vazão de uns 150 litros/hora. O desnível de +/- 1 metro, do balde até a Moringa, e o consequente excesso de comprimento das mangueiras acaba derrubando as especificações da bomba.
... os resultados serão melhores, provavelmente, quando da instalação definitiva, com mangueiras curtas, radiador e talvez uma bomba melhor.
O que? Quer dizer que está sem radiador? Sei que é apenas para testes...
Maravilha, Jorge, gostei de saber que existe um futuro na instalação da Moringa.
P.S. se tiver dificuldade com o radiador e/ou bomba, basta gritar que tenho uns itens interessantes aqui, principalmente uma bombinha com motor brushless, 12V, 8W, que dá uma vazão de aprox. 6 litros/minuto...
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Arivaldo,
acabo de medir a vazão da bombinha: 1,3 litros por minuto ou 78 litros por hora.
Até que não está mal, considerando que é minúscula ...
Tô até azarando um overclock de 10%, por enquanto tá indo bem, Troquei a água e a temperatura da CPU tá em 46 graus, ambiente de 24 graus ...
Pois é, sem radiador, só um balde de plástico ... he, he, he ...
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Arivaldo,
Com o aval do nosso amigo Gilii, coloque seus produtos nos classificados!
Que não fique nenhum mal entendido, é apenas uma sugestão, ok!
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Avalisado!
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Fabios,
No momento eu não tenho interesses comerciais, apenas ofereci por que Jorge havia me contado sobre alguma dificuldade na aquisição.
Uma das razões pelas quais vim parar no GuiaCNC foi para tentar melhorar a produção das minhas Moringas, gabinetes especiais, etc.
Aí, me envolvi com a criação de minha router e nào sei quando vou retomar a produção.
...acabo de medir a vazão da bombinha: 1,3 litros por minuto ou 78 litros por hora.
Até que não está mal, considerando que é minúscula ...
Pois é, e eles vendem com a especificação de 119 Galões/hora = 452 litros/hora = 7,5 litros/minuto.
Ah, não esqueça de, quando for botar um radiador em circuito fechado, usar água destilada (ou de preferência, de-ionizada), acrescida de 10 a 15% de aditivo para radiadores, tipo Radcool.
No circuito fechado, é bom ficar atento para a pressão interna, no caso do P4, pois pode haver um aumento de volume, em função da temperatura. O meu AMD XP2400+ não passa de 35ºC, mesmo com um overzinho.
E, não custa lembrar, colocou uma boa pasta térmica, não é? E apertou o parafuso central para uma boa troca de calor, certo?
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acabo de medir a vazão da bombinha: 1,3 litros por minuto... ...Até que não está mal, considerando que é minúscula ...
Seria minúscula assim?
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acabo de medir a vazão da bombinha: 1,3 litros por minuto... ...Até que não está mal, considerando que é minúscula ...
Faltou.
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Ah, não esqueça ... usar água destilada ... aditivo ... ficar atento para a pressão interna ... pasta térmica ... apertar o parafuso central, certo?
Certíssimo. Pode deixar, vou fazer serviço de gente grande, como a Moringa merece :D
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Seria minúscula assim?
Ainda menor, Arivaldo. Estimo em cerca de dois terços do volume dessa que vc mostra ... 50 x 50 x 40 mm pra ser exato ...
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Fiquei impressionado com o tamanho dessas bombas - realmente bem pequenas...
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Arivaldo,
os termômetros do seu sistema indicam o que ? A temperatura da água na entrada e na saída ?
Que módulos são aqueles ? Milivoltímetros acoplados a termômetros ?
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... 50 x 50 x 40 mm pra ser exato...
Exatamente 52mm x 52mm x 45mm
..os termômetros do seu sistema indicam o que ? A temperatura da água na entrada e na saída ?
Que módulos são aqueles ? Milivoltímetros acoplados a termômetros ?
Um indica a temperatura da água na saída do radiador e o outro está sob a Moringa, do lado do die do AMD, sem ser espremido, é claro, medindo a temperatura do processador (talvez no P4 tenha que colar na base da Moringa).
São módulos da Enermax, com sensores achatados e alimentados por 1,5V tipo botão LR44.
É muito facilmente encontrado na internet os da marca Compunurse e deve custar uns US$ 15 - o duplo.
Vou montar uma máquina nova e já comprei o Aerogate 3, da Coolermaster, que além de medir temperaturas em 4 diferentes pontos, pode controlar a velocidade de quatro ventiladores independentes.
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Vou montar uma máquina nova e já comprei o Aerogate 3 ...
Muito chique !
[ Mandei uma msg pra sua conta no GMail, vc recebeu ? ]
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[acabo de ver e responder]...
... já ia mesmo fazer uma proposta indecente...
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Uma interessante opção para water coolers é o resfriamento por evaporação, igualzinho ao que se faz em grandes sistemas de condicionamento de ar, em indústrias e escritórios. Muito simples e barato, as temperaturas obtidas podem ficar bem abaixo da ambiente.
Um exemplo: http://www.overclockers.com/articles389/
O grande incoveniente, na minha opinião é a umidade, mas isso pode ser contornado expelindo-se a névoa / vapor para fora do ambiente, possivelmente para o exterior. Há tb a questão do consumo de água, mas nada que preocupe.
Para overclockers radicais pode ser um boa solução, muito eficaz e de custo muito baixo ...
Aviso aos navegantes: esta besta que vos fala detonou a instalação do XP pela corrupção de arquivos no HD ... claro que devia fazer os testes com uma instalação que não fosse a de uso cotidiano ... overclocker absolutamente neófito, não me ocorreu que os HDs poderiam ser afetados pelo clock do FSB ... eu mereço ... já tô indo ajoelhar no milho ... dinovo ... ai, ai, ai ...
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Jorge,
O artigo sobre resfriamento é bem interessante...
Só fiquei preocupado com sua perda - espero que não tenha sido muito extensa, e que seja capaz de recuperar...
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Hehe ... duro isso de formatar e reinstalar a não ser pela limpidez e rapidez inerente de uma instalação nova.!
Mas se perdeu o conteúdo dos HDs ai é morte !!! ..
Eu costumo deixar uma partição só para o sistema além de ter 3 HDs com backups do que é importante. Algumas vezes prefiro deixar o que é importante para uma nova instalação publicado em um servidor na internet.
Abraço e boa sorte.
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Só fiquei preocupado com sua perda - espero que não tenha sido muito extensa, e que seja capaz de recuperar...
Nenhuma grande tragédia desta vez, Fabião ... os dados estão todos(espero !) em partições separadas. Vai ser só o trabalho braçal (boçal ?) de reinstalar os programas.
O que mais me preocupava, os arquivos do Outloko, tô importando, aparentemente na boa, até aqui ...
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Eu costumo deixar uma partição só para o sistema além de ter 3 HDs com backups do que é importante.
É o que eu faço, Villas, mas a minha sorte com essas coisas é de amargar ...
Bão, parece que desta vez não perdi nada ... ainda ... só vou perder um bocado de tempo ...
Tenho é que reorganizar as coisas aqui e usar algo do tipo do Ghost ... só não fiz isso ainda pq odeio tanta redundância ... mas ... vou ter que me convencer de que é melhor ...
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Aqui eu tenho 200GB e nunca chega pra tudo o que eu quero. ´Mas muita coisa é lixo que não retomei para selecionar o que apagar ... e tem as marditas fotos digitais ... mais de 5000 a média 600Kb cada já viu né hehe
O ruim é o trabalho braçal mas o bom é a limpeza obrigatória !!!
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Amigos, Formatação errada de HD pode ser recuperado parte dos arquivos, ou arquivos deletados erroneamente, vo postar aqui um programa q faz a recuperação de alguns arquivos... o problema é o tempo que demora né :(
http://www.desenvolvedores.net/reinaldo/Getdataback%20Fat+ntfs+crack.rar
abraços
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Jorge,
Seja bem vindo ao grupo dos desformatados ... ainda estou enrolado por aqui tambem ... heheheeeee
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Jorge,
Seja bem vindo ao grupo dos desformatados ...
Nah ... ainda não tô disforme como vc, só corrompido ... he, he, he ...
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Nem me falem!
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Jorge,
Eu ainda estou em duvida entre usar o Win Vista ou uma maquina de escrever ... acho que a segunda opção é melhor ... heheheeee
Estão transformando os softwares em maquinas de video game, os desenvolvedores estão perdendo espaço a cada novo lançamento ...
O proximo vai vir só com dois botoes, um para jogar, outro para ouvir MP3 ... heheheeee
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Mac .. esqueceu o botão do MSN
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...Aviso aos navegantes: esta besta que vos fala detonou a instalação do XP pela corrupção de arquivos no HD ... ... já tô indo ajoelhar no milho ... dinovo ... ai, ai, ai ...
Ô, sorte, oh, azar... Coragem, Jorge.
Eu havia mandado um email sobre as alternativas de placas e drivers, trafos, etc. Se tiver se perdido posso re-enviar, é só falar.
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Villas,
Tem razão, eu tinha esquecido deste item ... heheheheeeee
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Eu havia mandado um email sobre as alternativas de placas e drivers, trafos, etc. Se tiver se perdido posso re-enviar, é só falar.
Tá falado, reenvie, Arivaldo. Acho que não vi ...
Já tô deixando as coisas em ordem aqui, tô reinstalando o Outloko ...
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Bão, sistema restaurado, quase tudo funfando de novo ...
Tô esperando o e-mail, Arivaldo ...
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Jorge,
Rapido assim ? deste jeito não tem graça, o legal é passar dias, semanas isntalando e desistalando, não ha coisa melhor ... recomendo a todos, são semanas de diversão garantida ... hehehee
Mas tome cuidado, NUNCA deixe as crianças, animais de estimação, ou esposa por perto, pode ser prejudicial a saude deles ... heheheee
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Jorge,
Rapido assim ? deste jeito não tem graça, o legal é passar dias, semanas isntalando e desistalando ...
Verdade, Reinaldo. Reservei um bom pacote pra ir instalando ao longo das semanas ... he, he, he ... mas reinstalar o sistema e os progs de uso frequente é rapidinho ... mas vou fazer imagem, não tenho saco e nem tempo pra gastar com isso ... e vou querer ver até onde posso chegar com o overclock quando tiver o water cooler decentemente instalado, com bomba e radiador de gente grande ... é claro que vai acontecer de novo ...
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Pessoal acho que esse resfriamento pode ser feito de forma mas barata com pastilhas Peltier. Lembram das geladeirinhas para refrigerar umas latinhas de servas?.
Seba
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Vejam onde comprar no mercado livre uma de menor potencia por R$ 79,00 reais.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-49716472-pastilha-peltier-um-micro-ar-condicionado-_JM
Seba
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Mais este.
http://www.tetech.com/design/page2.shtml
Seba
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Pessoal acho que esse resfriamento pode ser feito de forma mas barata com pastilhas Peltier.
Como diriam os gringos: dá pra elaborar um pouquinho mais, Seba ?
Pode começar contando pra gente como pretende resfriar a pastilha ... a moçada por aí usa um water cooler ... he, he, he ...
Vale lembrar que tb que são muito ineficientes e tb geram calor e não é pouco ...
A vantagem, até onde posso ver, não é o custo, mas a possibilidade de atingir temperaturas menores que a ambiente ...
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CNCNOW,
Sei que o calor dissipado pelo proc. pode vencer a pastilha e que deverá haver um mecanismo auxiliar de refrigeração para o lado quente da mesma, acho que não necessariamente um compressor de refrigerador mas uma circulação de água através de um radiador com ventilação forçada e esta deverá estar isolada para não haver condensação de água sobre a placa. Um projeto legal.
Seba
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...deverá haver um mecanismo auxiliar de refrigeração para o lado quente da mesma, acho que não necessariamente um compressor de refrigerador mas uma circulação de água através de um radiador com ventilação forçada...
Seba,
O uso das pastilhas de efeito peltier só se justifica no caso de se querer temperaturas extremamente baixas. Mesmo assim a condensação do ar na parte fria da pastilha é um sério problema para quem mora em regiões mais úmidas.
Veja que a sugestão oferecida para resfriar o lado quente da pastilha é exatamente um singelo watercooler. Assim, não faz sentido tentar substituir o watercooler por peltier e TER QUE COLOCAR UM WATERCOOLER para esfriar a pastilha + processador. Sem contar com os efeitos danosos da condensação.
Por outro lado, creio que as pastilhas peltier podem ter a função de eliminar a umidade do ar de dentro dos gabinetes, similarmente ao que os aparelhos de ar-condicionado fazem com os escritórios. Basta colocar a pastilha entre dois dissipadores e instalar na parede do gabinete. No lado interno, coloca-se um ventilador para circular o ar frio e um pequeno tubo de dreno para esgotar a condensação. Assim, penso que se derrubam 2 coelhos com uma só "pastilhada" - esfria o gabinete e retira a umidade.
Claro que a fonte necessária e o dissipador do lado quente vão ter que ser de respeito, mas é o preço a se pagar pelos benefícios da eliminação da corrosão interna e do resfriamento de placa-mãe, mosfets, hds, etc...
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Arivaldo,
Realmente pela sua explicação vejo que não seria tão simples eliminar a condensação em troca de temperaturas tão baixas.
Grato
Seba
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Gostei muito da alternativa " sanduíche", com a pastilha peltier, mas não gosto da necessidade ter de acrescentar outro sistema em conjunto, sem falar na condensação, um problema a ser contornado do contrário inviável.
Se fosse possível a associação desse sistema da pastilha com um sistema de convecção por exemplo, me agradaria. Desta forma teríamos como complemento e incremento um sistema natural, mais enxuto e econômico.
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Serrão,
Dependendo da potência do sistema e do tamanho do dissipador externo é até possível se fazer sem ventilação forçada. Só testando.
http://www.tetech.com/docs/ac-027-1.pdf
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Arivaldo,
Gosto dessa idéia acima, mas gosto também de soluções simples e limpas, além de eu ser chato sempre achando que tudo pode ser melhorado.
A montagem da figura acima por exemplo, a montagem correta dos dissipadores em minha opinião seria com as " aletas" dos dissipadores na vertical e não na horizontal.
Estamos falando em dissipar calor, na vertical além da ventilação forçada permito o movimento natural do calor, já montado como na figura impeço e/ou dificulto o movimento natural aprisionando o calor.
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Creio que eles montam assim por que estão pre-supondo o uso sempre com a ventilação forçada, mas nada impede de girar todo o conjunto em 90 graus.
Ou, até, virar 90º só o de fora e aproveitar a convecção natural.
Como já tenho as pastilhas, pretendo fazer exatamente assim como falei e tentar um sistema passivo na parte quente.
Internamente o vento é interessante para circular o ar frio, mas pode trabalhar em rotação reduzida para nào ter qualquer barulho.