Autor Tópico: Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas  (Lida 57318 vezes)

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Offline F.Gilii

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #15 Online: 31 de Agosto de 2006, 22:16 »
Villas,

Mais ou menos isso sim!!!

Na verdade é muito comum confundirmos "precisão" com "resolução", ou acuidade...

A "resolução" da sua fresadora é mais ou menos essa mesmo = 0,02mm - 2 centésimos de milimetro - praticamente a máxima acuidade visual que o ser humano tem!!!

Mais que isso é pura conjectura, pois o olho humano não tem capacidade de "medir" mais que isso!!!

Mas tem certeza que para uma volta do manípulo de "X" (ou"Y") de tem 75 milimetros???

Achei meio muito!!!

villas

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #16 Online: 31 de Agosto de 2006, 23:10 »
Citação de: "fgilii"
Villas,

Mais ou menos isso sim!!!

Na verdade é muito comum confundirmos "precisão" com "resolução", ou acuidade...

A "resolução" da sua fresadora é mais ou menos essa mesmo = 0,02mm - 2 centésimos de milimetro - praticamente a máxima acuidade visual que o ser humano tem!!!

Mais que isso é pura conjectura, pois o olho humano não tem capacidade de "medir" mais que isso!!!

Mas tem certeza que para uma volta do manípulo de "X" (ou"Y") de tem 75 milimetros???

Achei meio muito!!!


Não ... a graduação vai até 75 ... cada divisão é 0,02 então um milimetro seria ir do zero ao 50 no anel, ou seja uma volta completa dá 1,5mm sacou?

Abraço

Offline rgallas

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #17 Online: 01 de Setembro de 2006, 08:59 »
Agora melhorou mas ainda fiquei na dúvida. Você tem certeza? Uma volta no fuso em X dá 1,2mm e em Y dá 1,5mm. Se você puder "medir" isso seria ótimo.

Sobre o eixo Z o que você tem alí é uma redução batante grande e mais adiante vamos fazer uns cálculos mas é bem provável que você monte o motor na redução, assim terá uma ótima resolução e ótimo torque neste eixo, porém baixa velocidade. Pra adiantar verifique se tem muita folga quando você usa o sistema mais preciso deste eixo.

villas

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #18 Online: 01 de Setembro de 2006, 09:51 »
Citação de: "rgallas"
Agora melhorou mas ainda fiquei na dúvida. Você tem certeza? Uma volta no fuso em X dá 1,2mm e em Y dá 1,5mm. Se você puder "medir" isso seria ótimo.

Sobre o eixo Z o que você tem alí é uma redução batante grande e mais adiante vamos fazer uns cálculos mas é bem provável que você monte o motor na redução, assim terá uma ótima resolução e ótimo torque neste eixo, porém baixa velocidade. Pra adiantar verifique se tem muita folga quando você usa o sistema mais preciso deste eixo.


Opa ... vc entendeu errado ...
X e Y são iguais :
1 volta dá 75 no anel - ou seja = 75 x 0,02mm = 1,5 mm po volta

No eixo Z
1 volta dá 60 no anel - ou seja - 60 x 0,025 =  1,5 mm por volta tb.

Veja os aneis no anexo.

villas

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« Resposta #19 Online: 01 de Setembro de 2006, 09:54 »
Sobre a folga no eixo Z é meio punk isso ... se eu estiver engatado no ajuste fino e der um toque no manche de ajuste rápido, mesmo engatado em ajuste fino ele pode dar uma decida ou subida brusca ... seria isso a folga?

Segue anexo o explodido do sistema e pelo que vejo ai talvez seja adequado o acoplamento no eixo direto (na alavanca de 3 hastes de avanço rápido) não usando o ajuste fino. Isso pode resolver qq problema de folga penso eu.

Abraço

Offline F.Gilii

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« Resposta #20 Online: 01 de Setembro de 2006, 14:10 »
Villas,

Sobre o passo das roscas dos fusos, acho que ficou claro - só achei estranho (sem sentido) usar o mesmo passo nos 3 fusos, mas usar divisões diferentes entre X, Y e Z (X e Y são iguais = 0,02mm por divisão e Z 0,025 - não faz sentido isso) mas isso a gente resolve uma outra hora...o que interessa é o passo pura e simplesmente...

Quanto ao problema desse "mini avanço" ou "Ajuste fino", penso que se trata de um sistema de avanço milimétrico do eixo "Z" através do próprio movimento do eixo-árvore.

Provavelmente é um sistema de rosca sem fim e coroa que está ligada no mesmo eixo que ter as 3 alavancas para serem usadas como se fosse uma furadeira vertical.

Se o "mini avanço" estiver "engatado", provavelmente você não tem como acionar as alavancas, mas pode subir ou descer o fuso-árvore através de uma manivela ou algo parecido....

Então se for isso mesmo, a tal "folga" que você encontrou é entre o eixo das 3 alavancas e o lado externo do fuso-ávore, que tem uma espécie de "cremalheira" entalhada em seu corpo (isso só se pode ver se desmontar o brinquedo) e tirar esta folga é um parto atravessado de rinoceronte... :)

Acredito que você está se coçando para colocar o brinquedo em cnc, e se for esta sua intenção tem várias soluções que poderemos estudar, e que não usam este sistema bem simplório de avanço...se tentar colocar do jeito que está em cnc o resultado não será grande coisa...

Offline rgallas

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« Resposta #21 Online: 01 de Setembro de 2006, 14:34 »
Como dizia meu amigo Jack o Estripador:  Vamos por partes.

Eixos X e Y: um motor de passo em passo cheio (200 pulsos / volta) montado direto no fuso você terá uma resolução de 0,0075mm. Mais do que bom para a maioria das aplicações. Porém, para usar estes motores pequenos, de impressoras, creio que você terá problemas de torque.
Duas saídas: utilizar uma redução e perder velocidade ou investir em um motor maior (esta seria a minha escolha). Você tem uma maquininha bem montada mas estas guias em rabo de andorinha irão consumir um torque alto dos motores. Pra você ter uma idéia o coeficiente de atrito de uma guia linear é de 0,03 e de aço com aço com ferro é de 0,18.

*** Fábio ****  Por favor dê tua opinião sobre que motor o Villas poderá utilizar direto no fuso. Imagino que ele possa retirar o colar dos eixos e usar este espaço para colocar o acoplamento.

Eixo Z: A folga a que me refiro é ao colocar o sistema para o ajuste fino gireo para um lado e depois para o outro. A folga é quantos graus você gira o manipulo sem que o carro se mexa. Como este eixo é na vertical, não vai dar pra medir pois o peso dele serve como compensação.
Colocar o motor direto, sem redução, terá que ser um belo motor pois vai ter que suportar todo o peso do cabeçote e ainda ter força pra subir. Além disso (Fábio me corrija) os sistemas de porca e fuso multiplicam a força (pois é uma cunha) e a cremalheira não tem este efeito.  Dê uma olhada no ajuste fino, qual é a redução? Uma volta dá quantos milimetros? Quando você usa o ajuste fino, o que sobe é o cabeçote todo? Ou não? é só a árvore? Se sim Você consegue fazer todo o curso da máquina só usando o ajuste fino? (são perguntas bobas, mas dirão pra nós o que realmente faz este ajuste fino que pelo visto eu gostei e o Fábio não).

Fábio;
Pelo desenho o ajuste fino deve ser apenas um engrenamento no eixo que estão as alavancas. A redução por coroa e sem-fim é que preocupa pela fragilidade e desgaste mas folgas no vertical não são problemáticas pois a gravidade cuida delas, além disso uma interpolação circular no eixo Z é mais difícil.

Offline F.Gilii

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« Resposta #22 Online: 01 de Setembro de 2006, 20:23 »
Roque e Villas,

Penso que o melhor aí é colocar para movimentar os fusos uns motores de pelo menos uns 13 Kgfxcm, e provavelmente reduzidos com correias dentadas ou coisa parecida...

Eu faria o acionamento em meio passo mais para evitar a ressonância eletrônica do motor do que qualquer outro motivo, mas é claro teria ainda a vantagem de mais resolução por passo (400 por giro completo), e com a redução a multiplicação do torque mais para vencer as resistências inerentes do conjunto e manter algum torque para corte....claro que a velocidade final será reduzida, mas terá uma boa capacidade de resolução e acredito uma boa repetibilidade caso os fusos sejam bem regulares...

No caso específico do eixo "Z", acho que tem 2 caminhos:
1) aproveita o mecanismo de movimentação como está, e instala um motor e se for o caso uma redução inclusive.
2)esquece este mecanismo e parte para uma solução radical - mover o cabeçote inteiro em cima do rabo de andorinha onde ele está montado!

Explico:
Posso estar errado, mas esta máquina tem o cabeçote montado em uma guia com rabo de andorinha, e pode correr para cima e para baixo na coluna.
O Caboclo solta os parafusos, movimenta o cabeçote (manualmente ou através de algum dispositivo, tipo cremalheira) e o posiciona na altura desejada - fixa os parafusos e trabalha usando o mangote móvel através ou das alavancas de movimentação (como se fosse uma furadeira vertical) ou com o mecanismo de movimentação milmétrica para fresar algo com controle de altura em "Z".

A idéia é motorizar o cabeçote todo, e deixar o mangote fixo (mas não inutilizado").
O peso pode ser minimizado através de pistões pneumáticos, como aqueles que estão instalados nas tampas de porta-malas de carros...

Ví esta solução em muito sites de internet, e confesso que achei a melhor até agora, mas claro, isso vai depender de como esta máquina é feita...

Vou procurar os links e posto aqui depois.

villas

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #23 Online: 02 de Setembro de 2006, 08:36 »
To vendo que o "escorregador" tipo rabo de andorinha tem problemas pra quando crecer se tornar um CNC hehhee !!!

Eu imaginava isso mas não me ative ao detalhe e ainda mais com a precisão incrível xing ling inclusive ele meio que fica um pouco mais duro nos finais do fuso tanto no iníci como no final !

Sobre o eixo Z tem 3 eixos intermediários antes de chegar no fuso. a redução para sintonia fina é bastante mas o caminho e as "emendas" pra tal é que deixam essa folga... e tem bastante. Pensei em pegar direto no fuso que está direto na cremalheira pra encurtar o caminho e fazer reduções mais otimizadas.

Pessoal ... veja bem ... sobre FAZER ou não a transformação queria dizer que não é pra já OK? .. tenho que terminar de pagá-la primeiro heheh ... acabei de comprar.

Mas o projeto pode demorar na pesquisa portanto vamos projetando e pesquisando. No final podemos fazer um tuto ou algo parecido .. um case para este equipamento.

Minha intenção realmente é fazer com ela repetições de processos que na mão não são possíveis... ou até seriam mas demanda muito tempo nas medidas e tal.

Outra coisa muito importante é que não possuo um torno ainda e isso seria crítico pra mim pois pagar uma puta grana pra torneiro pra mim não tá com nada !!! ... os caras exploram mesmo e nem sempre sai como eu quero ... alias nunca !

Opa ... um detalhe: sobre os eixos X e Y pensei em botar um rolamento ali no mancal ... seria só fazer o assento pra ele bem certinho (no ttorno hehe) que acho que ficaria muito melhor ... o que acham ??
Neste esquema o mancal é o numero 26:

Mancal X e Y

Muito obrigado pela ajuda e vamos em frente.

Abraço

Gerber

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« Resposta #24 Online: 02 de Setembro de 2006, 10:23 »
Villas,

Gostei desta fresadora, você se importaria em dizer onde comprou e quanto foi, se não quiser não tem problema ok.

Gerber

Offline F.Gilii

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« Resposta #25 Online: 02 de Setembro de 2006, 14:40 »
Villas,

Acredito que você deva ser como eu - prefiro mil vezes eu mesmo fazer do que pedir para outro.
Claro que sei que devemos delegar as tarefas e depois reaver os trabalhos, mas....

Com relação a colocar rolamentos nos fusos, com certeza será uma medida positiva para ajudar um pouco na diminuição das perdas que certamente iremmos ter...

E quanto à movimentação do eixo "Z", ainda existe mais uma alternativa que não me lembrava mais - é a de motorizar só o mangote, mas sem usar o mecanismo original de micro movimento, que como você mesmo percebeu tem muitas folgas e talvez um pouco mau feito...

A idéia é fazer uma luva de fixação externa ao mangote, e instalar um fuso em paralelo ao próprio mangote...

Vou desenhar para ficar mais claro!

Offline rgallas

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« Resposta #26 Online: 04 de Setembro de 2006, 09:19 »
Villas;

Posta o desenho do cabeçote e do eixo Z. Vamos saber como é que funciona.

Eu acho que não é como Fábio tá falando. O sistema que ele fala é o que normalmente se usa em furadeiras fresedoras mas esta tua é uma mini-fresadora xing-ling revendida aqui no Brasil e creio qie o sistema é bem mais simples.

villas

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« Resposta #27 Online: 04 de Setembro de 2006, 09:55 »
Citação de: "rgallas"
Villas;

Posta o desenho do cabeçote e do eixo Z. Vamos saber como é que funciona.

Eu acho que não é como Fábio tá falando. O sistema que ele fala é o que normalmente se usa em furadeiras fresedoras mas esta tua é uma mini-fresadora xing-ling revendida aqui no Brasil e creio qie o sistema é bem mais simples.


Tá ai no anexo

Offline rgallas

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« Resposta #28 Online: 04 de Setembro de 2006, 10:18 »
Fábio;
Pelo que vejo só anda o cabeçote inteiro, não tem outro movimento vertical.

villas

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« Resposta #29 Online: 04 de Setembro de 2006, 10:21 »
Citação de: "rgallas"
Fábio;
Pelo que vejo só anda o cabeçote inteiro, não tem outro movimento vertical.


Sim sim ... o cabeçote sobe e desce inteiro com a opção de angulação de 45 e -45 graus do cabeçote todo. Tem um parafuso grande atraz na base que solta e gira tudo inclusive a parte onde tem a cremalheira.

Abraço

 

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