Autor Tópico: Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas  (Lida 57321 vezes)

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villas

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #60 Online: 14 de Setembro de 2006, 15:02 »
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Gostei muito de sua explicaçao, esta ai um produto que convivi por anos, sem se quer, ter a minima noçao de como eram produzidos ...


E ELE CÉGA FRESAS MESMO JÁ QUE TU  CONHECE?

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #61 Online: 14 de Setembro de 2006, 19:12 »
É muito usado em montagens eletricas e realmente cega broca, eu ficava imaginando qual arvore produzia este trem esquisito ... heheheee

Meu primeiro contato com celeron, foi no senai e me disseram ... "isto aqui é celeron" é um material isolante, use e nao encha o saco  ... heheheeee

Offline F.Gilii

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #62 Online: 14 de Setembro de 2006, 20:01 »
Villas,

O fato é que TODOS os materiais tem o que se chama "velocidade de corte", e esta deve ser respeitada sempre que possível...

Normalmente se usa uma regra simples e genérica que diz o seguinte:
Para materiais "moles", velocidades altas - para materiais "duros", velocidades baixas...

Claro - existem casos e casos, mas em geral isso é válido para praticamente duro...
Existem tabelas que sugerem campos de velocidades que te ajudam a calcular as velocidades das ferramentas e as velocidades de avanço a fim de prolongar o corte do instrumento e deixar um bom acabamento entre outras vantagens, e seria bom se você conseguir umas delas...

villas

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #63 Online: 16 de Setembro de 2006, 00:41 »
Bom .. negócio é o seguinte: encanação e vou torrar a paciência com os senhores pois o newbie aqui é um pouco chato com certas coisas ... ler manuais e tabelas por exemplo.

Estou tentando esquadrar um pedaço de 1045 e o punk da coisa é que quero que isso seja perfeito porém não sei das minhas habilidades ainda e das capacidades da minha fresadora pra avaliar.

Encanei com os eixos da fresadora a aferir tudo pra ver se bate e começando achei um "problema" ..será?  a imagem em anexo é exatamente o que ocorre: 0,01mm para um lado e para outro no relógio fixo na base. o RPM foi o mais baixo que consegui e a fresa é nova de 12 mm - o mandril (suspeito já intimado) vei com a fresadora e não me pareceu ruim não.

quem quiser ver o video meia boca que gravei com o palm fique a vontade:

http://villasweb.com/video/micro.wmv


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Seria: desatroso, crítico, moderado, vai assim mesmo, todas tem, ta normal , joga fora esse me***, ou ta lindo isso ???


CLIQUE NA IMAGEM PARA VER EM MOVIMENTO
Abraços

Offline F.Gilii

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« Resposta #64 Online: 16 de Setembro de 2006, 15:44 »
Villas,

Se eu entendí bem o vídeo, você colocou um relógio numa base, e o apalpador você colocou na haste da fresa e a fez girar em uma velocidade relativamente baixa.

Se for isso, você mediu o "batimento" do eixo da máquina, e então vamos a algumas considerações: (O Roque, que fabrica máquinas e já fabricou suportes para ferramentas é a pessoa mais indicada a discorrer sobre este assunto...)

1) esta medição à princípio se faz com um relógio milesimal, mas este se centesimal já ajuda em muito, pois nada impede que você trabalhe com um grau de precisão um pouco menor...

2) O "eixo" a ser usado para este fim deveria ser um eixo lapidado de precisão, aferido na sua "cilindricidade"...

3) O "batimento" se verifica girando o eixo manualmente, mas se a RPM for realmente baixa, tudo bem...

À princípio, se me lembro bem, sua máquina está usando um "mandril comum" montado no eixo-árvore para fixar a ferramenta, e ele pode ser o culpado desse desvio...

Acho que para que sua máquina faça algum trabalho com alguma regularidade e acuidade, acho que você deve ter alguns cuidados antes de mais nada...

Alinhamento da mesa: (acredito que não esteja ruim, mas verificar é bom):
Para verificar o alinhamento "Longitudinal" da mesa, você pode fixar o relógio no cabeçote, e colocar o apalpador tocando uma "lateral interna" de um dos rasgos em "T"
Uma vez que se verificou o alinhamento longitudinal, você pode tentar verificar o alinhamento transversal através de um esquadro encostado com sua base na coluna vertical, e a haste dele projetada em direção ao movimento transversal.
O esquadro estará "deitado" e em paralelo à superfície da mesa, de forma que quando a mesa se mover para frente e para trás, o esquadro não a toca e só serve mesmo para que o apalpador do relogio meça algum desalinhamento.

Estes processos server para constatar a qualidade do serviço de construção da máquina, e provavelmente não tem como fazer alguma correção simples.

Para verificar o movimento vertica (se está no esquadro), você pode tanto fixar um esquadro na superfície da mesa (colocando-o na vertical) e com o relogio fixado no cabeçote, toque o apalpador na face do esquadro, e mova o cabeçote para cima e para baixo.
Esta medição deverá ser feita com a base do esquadro em duas posições: paralelo à mesa e a 90 graus dos rasgos da mesa.

A outra maneira é ao contrário - fixa-se uma haste retificada e cilindrica no eixo-árvore da máquina, e fixa-se o relogio na mesa, e com o apalpador tocando a haste se move o cabeçote para cima e para baixo...
Esta medição igualmente se faz nos dois quadrantes - com o relogio no sentido longitudinal e transversal...

Uma vez feito isso e verificado os alinhamentos da máquina, você vai ter certeza do que ela seria capaz.

Se você já tiver uma morsa (apesar de saber que você quer fazer uma de precisão como a do site Japones), você DEVE garantir o alinhamento dela em relação à máquina.

Fixe um "calço retificado" nos mordentes da morsa de forma a deixar uma aba para fora, e fixe o relogio no cabeçote e com o apalpador tocando o calço, alinhe o melhor possivel o "paralelismo" da morsa com a mesa.

Isso te dará a certeza que os movimentos de usinagem estarão em esquadro com a morsa - consequentemente a usinagem da peça estará no esquadro.

Sempre que for fixar uma peça na morsa, você deve usar de calços e apoios que garantam uma boa fixação da peça nos mordentes...
Não existem formuulas, mas sim o bom senso...

Sempre que for trabalhar em alguma superfície da peça, use uma outra superfície como referencia, então você terá a certeza que haverá paramelismo e esquadro...

Se por exemplo for usinar um bloco nas suas 6 faces, eleja uma delas como referencia e a usine com a face da fresa.

Vire a peça 180 graus, fixe na morsa colocando em baixo da peça "calços retificados", dê umas "pancadinhas" com um "macete" de latão, cobre ou chumbo para garantir que a peça está "encostada" nos calços, e então usine a face de cima com a face da fresa.

Vire a peça e agora prenda-a de lado, com as duas faces usinadas uma em cada mordente, e usine uma das laterais com a lateral da fresa.
Aproveite e usine uma das faces (lado de cima) da peça

Vire a peça de novo e usine a outra lateral da peça com a lateral da fresa e usine a face (lado de cima) da peça.

Está feito e se você fizer direito, estará no esquadro...

Espero que isso ajude!

villas

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #65 Online: 17 de Setembro de 2006, 01:03 »
Etapa pulada - limpesa geral e recolocação de graxa.

Resolvi ouvir os comselhos de mestre Fábio e proceder com a lambança.

Deu uma trabalhera mas acho que foi bem feito. além de relambuzar, regulei as folgas laterais dos carros (quase impossível). Só vendo mesmo

villas

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« Resposta #66 Online: 17 de Setembro de 2006, 01:18 »
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Se eu entendí bem o vídeo, você colocou um relógio numa base, e o apalpador você colocou na haste da fresa e a fez girar em uma velocidade relativamente baixa.

Se for isso, você mediu o "batimento" do eixo da máquina, e então vamos a algumas considerações: (O Roque, que fabrica máquinas e já fabricou suportes para ferramentas é a pessoa mais indicada a discorrer sobre este assunto...)


Coloquei a base magnética na mesa de coordenadas e o apontador do relógio no eixo "liso" da fresa de 12mm. O RPM tava muito baixo mesmo .. talvez uns 20RPMs pra menos acho.

Batimento ??? que ser isto por favor?

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1) esta medição à princípio se faz com um relógio milesimal, mas este se centesimal já ajuda em muito, pois nada impede que você trabalhe com um grau de precisão um pouco menor...

2) O "eixo" a ser usado para este fim deveria ser um eixo lapidado de precisão, aferido na sua "cilindricidade"...

3) O "batimento" se verifica girando o eixo manualmente, mas se a RPM for realmente baixa, tudo bem...

À princípio, se me lembro bem, sua máquina está usando um "mandril comum" montado no eixo-árvore para fixar a ferramenta, e ele pode ser o culpado desse desvio...


Imagine como seria o movimento do ponteiro se fosse um milesimal aiai !

Desconfio mesmo que o mandril possa ter muita responsabilidade deste movimento indesejado embora não tenha certeza. Eixo lapidado eu imagno mas nunca vi.

Sobre os alinhamentos eu fiz alguma coisa hoje durante a limpeza mas faltou recursos como uma morsa de precisão, um bom esquadro, calços (ainda não tenho nada disso).

Vou proceder com estas conferências no alinhamento antes de proceguir com qualquer trabalho se não qualquer enquadramento vai ficar uma porcaria.

Obrigado

Offline F.Gilii

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« Resposta #67 Online: 17 de Setembro de 2006, 08:48 »
Villas,

O caminho é este mesmo - limpeza e depois ajustes...

o "batimento" pode ser entendido como o desalinhamento entre o eixo da ferramenta e o eixo natural da máquina, representado pelo eixo-árvore...

Basicamente são 4 as origens de um possivel desalinhamento deste centro:
rolamentos defeituosos (ou buchas se for o caso);
usinagem das sedes desses rolamentos defeituosa;
eixo-árvore mau executado;
suporte porta ferramentas mau executado (pode ser mandril, porta pinças, pinças, etc) ou mau fixado (sujeira entre as peças, falta de pressão de fixação, etc).

O mais comum é o suporte porta ferramentas, que pode ser mau feito simplesmente, ou não tem a rigidez necessária...

Offline F.Gilii

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« Resposta #68 Online: 17 de Setembro de 2006, 08:54 »
Villas,

Vendo as fotos da base com os "rabos de andorinha", ví duas coisas importantes de citar:

1) parafusos de regulagem - prisioneiro "allen" com contra porca que devem ser regulados para permitir que a mesa se mova de certa forma livre mas com a menor folga possivel

2) Alavancas de fixação de movimentos.
Durante os trabalhos de usinagem, é muito comum a gente fixar (travar) certos movimentos, e "aumentar" o atrito de outros para diminuir alguma folga, dessa forma diminuindo em muito problemas de vibração e de movimentação, garantindo assim que a usinagem saia com um bom acabamento e nas medidas desejadas...

Outra dica é montar os fusos com graxa, mas os movimentos das mesas com óleo apenas, o que faz que sejam mais "suaves"...

Normalmente a lubrificação dos "rabos de andorinha" é feita diariamente, e em muito casos 2 vezes ao dia dependendo do trabalho...

villas

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Fazendo as medições
« Resposta #69 Online: 17 de Setembro de 2006, 21:54 »
Aqui vai outro vídeo da medição do eixo da arvore agora com uma pinça na medida do cone (sem mandril)

http://villasweb.com/video/micro2.wmv


O relógio está marcando metade de 0,01mm (melhorou bastante!)

E na foto é a mediçao do paralelismo do eixo tranversal em relação a coluna. A marcação da foto está no final do curso possível da mesa (lado esquerdo) com 0,09mm de diferença pra o inicio (lado direito). Após uma exastiva tentativa de ajuste com os parafusos allen, consegui diminuir isso para pouco menos de 0,06mm mas o lance é que o ponteiro fica muito instável com os movimentos da mesa muitas vezes se deslocando logo no começo. Não sei se isso está correto. Talvez a coluna não seja o local adequado para fixar a base magnética.

Abraço

villas

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Projeto - Mini fresadora - tranformar em CNC - Villas
« Resposta #70 Online: 18 de Setembro de 2006, 13:49 »
Bom... por estas medições eu pergunto: Tudo que eu fizer nesta máquina vai ficar pelo menos razoável? ... um esquadramento vai ficar a contento?

Offline rgallas

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« Resposta #71 Online: 18 de Setembro de 2006, 13:59 »
Olá Villas;

O Fábio já deu todas as coordenadas e você já está executando.

A única coisa que tenho a acrescentar é que não esperava medições tão boas nesta máquina. É sim. Normalmente os equipamentos de pequeno porte possuem erros grandes justamente não serem exigidos.

Se você pretende executar trabalhos mais precisos terá de pensar em retificar as guias e réguas de ajuste, o que não é barato. Os ajustes poderão melhorar o esquadro e tirar folgas mas chegarão a limites não muito melhores (creio eu).

Sobre a medição do batimento do fuso: marque a fresa e a pinça angularmente. Pode ser um risco de cima pra baixo. e marque o fuso tambem.

Faça a medição com os 3 riscos encontrados. Depois faça mais duas medições mudando a posição da fresa e da pinça em relação ao eixo da máquina. Se houver variação é por que o conjunto pinça-fresa está fora de centro. Para usinagens precisas o correto é fazer esta medição e achar a melhor posição do conjunto.
A norma DIN aceita erro de batimento da pinça (fechada), de 0,02mm a medido a 100mm de distância de sua face. Claro que num padrão retificado com erro máximo de 0,002mm.

Este erro de 0,02mm em sua máquina está sendo medido quase na face da pinça, ele deverá aumentar se medido mais longe pois soma o com o erro de paralelismo entre eixo e pinça.

Offline F.Gilii

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« Resposta #72 Online: 18 de Setembro de 2006, 18:07 »
Villas,

Outra coisa a ser lembrada no caso dos deslocamentos na mesa será:
Dependendo de como se faz a regulagem das réguas de folga dos "rabos de andorinha", é possível que se tenha alguma folga maior nos finais de curso, pois os as áreas de apoiso são menores, e a mesa está "pesando de um lado...

Lembre-se - é normal nas máquinas manuais muitas vezes ter de trabalhar com o parafuso de fixação do movimento levemente pressionado (aquelas alavancas pretas no meio dos movimentos).
Note ainda que, seria bom que o parafuso NÃO aperte direto o "rabo de andorinha", mas sim uma régua, ou bucha de material patente (latão, bronze, etc)

E como a mesa está se deslocando meio sem paralelismo em relação à coluna (o ponto fixo de referencia), você teria dois caminhos, ou duas opções:
1) veja que a mesa no sentido longitudinal (o que você está medindo na foto) está montada numa base que tem 2 "rabos de andorinha" a 90 graus um do outro. Verifique se por ventura esta base tem alguma folga e se é possível deslocá-la de forma a compensar este erro.

Se não for possível, entra em ação a segunda opção:
2) Poderá tentar compensar este erro na fixação da morsa na mesa, o que eliminaria parcialmente o problema.

Explico:
Todos os trabalhos feitos com o auxílio da morsa seriam bons em questão de alinhamento, mas se por ventura necessitar fixar um trabalho sem a morsa diretamente na mesa, babau!

villas

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« Resposta #73 Online: 18 de Setembro de 2006, 22:40 »
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A única coisa que tenho a acrescentar é que não esperava medições tão boas nesta máquina. É sim. Normalmente os equipamentos de pequeno porte possuem erros grandes justamente não serem exigidos.


Ufaaaa ... enfim uma luz no final do túnel !!!!

villas

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« Resposta #74 Online: 18 de Setembro de 2006, 22:47 »
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Sobre a medição do batimento do fuso: marque a fresa e a pinça angularmente. Pode ser um risco de cima pra baixo. e marque o fuso tambem.

Faça a medição com os 3 riscos encontrados. Depois faça mais duas medições mudando a posição da fresa e da pinça em relação ao eixo da máquina. Se houver variação é por que o conjunto pinça-fresa está fora de centro. Para usinagens precisas o correto é fazer esta medição e achar a melhor posição do conjunto.


Boa boa .. vou fazer isso .. valew !!!

 

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