Autor Tópico: Vacuo com compressor de ar direto  (Lida 44355 vezes)

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Offline Cássio Alvarenga

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #30 Online: 15 de Maio de 2012, 17:19 »
Se a intenção é usar um compressor de ar direto só para vacuo, veja se dá para trocar as valvulas (laminas) da parte de cima para a debaixo da placa onde elas são fixadas.


 Essa é uma boa ideia, esse diafragma é do tipo duckbill? se for creio que invertendo o diafragma inteiro de para bombear.

  PS:  Por curiosidade, vendo a foto, você pintou alguma coisa em marrom com o compressor perto?  ::)

Offline Euclides Júnior

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #31 Online: 15 de Maio de 2012, 18:59 »
Essa é uma boa ideia, esse diafragma é do tipo duckbill? se for creio que invertendo o diafragma inteiro de para bombear.
  PS:  Por curiosidade, vendo a foto, você pintou alguma coisa em marrom com o compressor perto?  ::)
Cássio como comentei antes as duas paletas de baixo são para admissão, se inverter o conjunto vão apoiar no diafragma e na base da biela, e ai perdem o movimento, a paleta da válvula de saída e por cima do cabeçote se você observar na imagem que postei da meu compressor aberto vai ver um furo maior redondo na tampa dele, que também esta marrom é a saída do ar, a paleta esta por cima dele.
A cor marrom e mistura de varias tintas que já pintei com ele perto
Obs. Foi bom abri-lo tadinho tava precisando de manutenção o filtro de entrada que e uma espuma já virou um tijolo, ate na cor rs
Abs.
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Offline Cássio Alvarenga

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #32 Online: 15 de Maio de 2012, 19:16 »
Tem como mandar uma foto sem o diafragma? De modo que de para ver o acionamento e principalmente onde a biela engata no diafragma.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #33 Online: 15 de Maio de 2012, 19:21 »
Outra coisa, vê se não da para fazer um furo e abrir uma rosca para um espigão na região da seta verde, ai é só tampar a entrada de fabrica.

Offline minilathe

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #34 Online: 15 de Maio de 2012, 20:22 »
   Agora Gil, eu creio que um compressor que consiga comprimir X psi em um recipiente, também consiga exatos X psi "de vácuo" pela simples característica da força de repulsão das moléculas de um elemento em estado gasoso. Onde um compressor consegue transportar ar da atmosfera para encher um recipiente, também conseguiria transportar ar do recipiente para a atmosfera, com o mesmos X psi de pressão negativa que fica dentro do recipiente. Entendeu? Concorda?

Não sei se eu entendi... :-\

Se um compressor gera 40 psi na descarga, enchendo um pneu por exemplo, o ar dentro do pneu exerce essa pressão para fora. Se existisse um recipiente de aço fechado dentro do pneu, o mesmo estaria sujeito a essa pressão de 40 psi externamente (dentro do pneu). Se esse recipiente dentro do pneu tivesse um manômetro, a leitura seria de -40psi. Mas isso não é mesma coisa que um vácuo de 40 psi!! Trata-se de uma pressão relativa de 40 psi, de fora para dentro do recipiente.

Não confundir vácuo com pressão relativa alta, vácuo significa redução ou ausência de matéria, redução na quantidade de moléculas de gás ou ar. O vácuo absoluto (ideal) seria a ausência total de matéria. Mesmo um metal vaporiza algumas moléculas, portanto, teoricamente, mesmo num recipiente metálico totalmente fechado não atingiríamos o vácuo absoluto.
 

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #35 Online: 15 de Maio de 2012, 22:06 »
Ahhh ta explicado, já vi onde nos desentendemos.  ;D

 O tempo todo estou falando o conceito pratico de vacuo, ou seja, qualquer recipiente que esta com pressão menor que a pressão atmosférica.  É mais pratico assim...

 O que quis dizer é se um compressor que consegue encher um pneu com 40psi, poderia gerar vacuo de -40psi (em relação a atmosfera) em um recipiente. Capiche?

Offline minilathe

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #36 Online: 15 de Maio de 2012, 22:55 »
Ahhh ta explicado, já vi onde nos desentendemos.  ;D

 O tempo todo estou falando o conceito pratico de vacuo, ou seja, qualquer recipiente que esta com pressão menor que a pressão atmosférica.  É mais pratico assim...

 O que quis dizer é se um compressor que consegue encher um pneu com 40psi, poderia gerar vacuo de -40psi (em relação a atmosfera) em um recipiente. Capiche?

Entendi.... mas eu não chamaria -40 psi de "vácuo", mas de uma pressão relativa de fora para dentro. Não vamos deseducar os "meninos"... não é ??  :)

Exemplo, se você mergulhar lá no fundo do mar, a pressão externa de seu corpo aumenta, mas isso não é vácuo...
« Última modificação: 15 de Maio de 2012, 22:59 por minilathe »

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #37 Online: 16 de Maio de 2012, 08:05 »
Jorge,  Me corrija se estiver errado, mas creio que essa valvula sera para aplicações bem compactas, não?

Certamente é bem útil onde o espaço é restrito, mas tenho visto utilizada nas mais diversas aplicações ...

Citar
E outra, existe uma valvula dessa que se fecha e "segura" o vácuo ou o ar tem que fluir pelo "intake" sempre?

Nunca vi uma válvula dessas que incorporasse uma válvula de retenção, mas não vejo impedimento para a instalação de uma.

Citar
Agora, compressor de palheta é mais ruidoso que quais?   ???

Eu não gosto muito de falar de generalidades, mas de modo geral são mais ruidosos que as bombas a pistão, diafragma e mesmo venturi, que não são das mais silenciosas ...

Algumas das bombas mais ruidosas que conheci eram de palhetas, sem um sistema de filtros / silenciadores adequados o ruído era insuportável ... claro que sempre há exceções, mas esta é a minha experiência ...

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #38 Online: 16 de Maio de 2012, 08:07 »
O tempo todo estou falando o conceito pratico de vacuo, ou seja, qualquer recipiente que esta com pressão menor que a pressão atmosférica.  É mais pratico assim...

 O que quis dizer é se um compressor que consegue encher um pneu com 40psi, poderia gerar vacuo de -40psi (em relação a atmosfera) em um recipiente. Capiche?

Vc tá falando de pressão diferencial, Cássio, não vácuo ...

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #39 Online: 16 de Maio de 2012, 08:20 »
esse diafragma é do tipo duckbill?

Acho que vc pretendia referir-se às válvulas e não ao diafragma, certo ?

Se as válvulas são de palhetas como vemos na foto do Euclides não podem ser bico-de-pato, né ?  ;D

São coisas bem diferentes:


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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #40 Online: 16 de Maio de 2012, 13:48 »

Jorge,
   Estes compressores de paletas que você já teve a oportunidade de ver trabalhando são de que tipo?

   Existe o que o rotor gira no próprio eixo com varias palhetas e tem do tipo de uma palheta com o eixo do rotor descentrado, chamado de rotativo também.

esse diafragma é do tipo duckbill?

Acho que vc pretendia referir-se às válvulas e não ao diafragma, certo ?

Se as válvulas são de palhetas como vemos na foto do Euclides não podem ser bico-de-pato, né ?  ;D

  Agora você me deixou confuso. Não são 2 bicos de patos com as saídas nas pontas? Repare que a tinta só sujou perto das pontas, então ali seria as saidas de um bico de pato, se fosse palhetas sujaria uniformemente pelo contorno da palheta, não acha?  Mas pode ser que a ponta se levante primeiro, por isso a sujeira ali... Realmente fiquei na duvida agora.

 
O tempo todo estou falando o conceito pratico de vacuo, ou seja, qualquer recipiente que esta com pressão menor que a pressão atmosférica.  É mais pratico assim...

 O que quis dizer é se um compressor que consegue encher um pneu com 40psi, poderia gerar vacuo de -40psi (em relação a atmosfera) em um recipiente. Capiche?

Vc tá falando de pressão diferencial, Cássio, não vácuo ...

  Isso mesmo. Não trabalhamos com vácuo, trabalhamos com pressão diferencial...

 Um bomba de vacuo, tem este nome, mas não cria um vacuo real, apenas diferença de pressão.

  É mais fácil conceituar qualquer pressão menor que a atmosférica um vácuo, pois assim fica mais fácil a conversa... Vácuo real é muito difícil de se criar na terra, pelo o que o Gil explicou e pelo fato da pressão atmosférica ser muito grande precisaria de um recipiente parrudo e mesmo assim o ar simplesmente infiltraria pela parede de aço comum.





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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #41 Online: 16 de Maio de 2012, 15:09 »
Jorge,  Estes compressores de paletas que você já teve a oportunidade de ver trabalhando são de que tipo?

   Existe o que o rotor gira no próprio eixo com varias palhetas e tem do tipo de uma palheta com o eixo do rotor descentrado, chamado de rotativo também.

Nunca vi um com menos de três palhetas ou mais que seis e não imagino como poderia funcionar com apenas uma. Em todos os rotores são excêntricos, como não poderia deixar de ser neste  caso. Nem todos os rotativos são de palhetas, mas todos os de palhetas são rotativos ...

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Não são 2 bicos de patos com as saídas nas pontas?

Com certeza não.

Citar
Repare que a tinta só sujou perto das pontas, então ali seria as saidas de um bico de pato, se fosse palhetas sujaria uniformemente pelo contorno da palheta, não acha?

Não. Via de regra a palheta obtura um orifício circular ou oblongo bem menor que ela.

Citar
Realmente fiquei na duvida agora.

Não fique, todos os compressores desse tipo usam palhetas. A constituição de cada tipo de válvula é bastante diversa e, mais  como  uma curiosidade: os bicos-de-pato são tipicamente utilizados onde a pressão é inferior a 30 ~ 40 psi desenvolvida por esses pequenos compressores de diafragma. Não duvido que existam muitas exceções a esta regra, mas não conheço nenhum caso.

Citar
Isso mesmo. Não trabalhamos com vácuo, trabalhamos com pressão diferencial...

Trabalhamos com vácuo sim, Cássio ... vácuo e pressão diferencial são conceitos distintos ...

Citar
Um bomba de vacuo, tem este nome, mas não cria um vacuo real, apenas diferença de pressão.

Só se vc tiver em mente condições ideais e inatingíveis ...

Citar
É mais fácil conceituar qualquer pressão menor que a atmosférica um vácuo, pois assim fica mais fácil a conversa... Vácuo real é muito difícil de se criar na terra

Até onde sabemos o vácuo absoluto é uma condição inatingível em qualquer lugar, exceto talvez em volumes muito pequenos ...

Citar
... pelo o que o Gil explicou e pelo fato da pressão atmosférica ser muito grande precisaria de um recipiente parrudo e mesmo assim o ar simplesmente infiltraria pela parede de aço comum.

Hum ?! Ar atravessando aço ? De onde saiu isto ? Vc tá de gozação ... ;-)

« Última modificação: 16 de Maio de 2012, 15:28 por C N C N o w ! »

Offline Euclides Júnior

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #42 Online: 16 de Maio de 2012, 16:08 »
  Agora você me deixou confuso. Não são 2 bicos de patos com as saídas nas pontas? Repare que a tinta só sujou perto das pontas, então ali seria as saidas de um bico de pato, se fosse palhetas sujaria uniformemente pelo contorno da palheta, não acha?  Mas pode ser que a ponta se levante primeiro, por isso a sujeira ali... Realmente fiquei na duvida agora.

Cássio observe a imagem a primeira e a placa de admissão que suga o ar por baixo do diafragma, passando por dois furos redondos pelo diafragma e a biela, nela as duas paletas são fixadas na placa por dois arrebites e o orifício de entrada é redondo, a segunda imagem e da placa com uma paleta de compressão que fica por cima do compressor, sobre a paleta de compressão tem uma placa de metal que e arrebitada junto com a paleta, que e o limitador dela, para não abrir excessivamente e quebrar com a vibração.
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Offline minilathe

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #43 Online: 16 de Maio de 2012, 21:12 »
Um bomba de vacuo, tem este nome, mas não cria um vacuo real, apenas diferença de pressão.

  É mais fácil conceituar qualquer pressão menor que a atmosférica um vácuo, pois assim fica mais fácil a conversa... Vácuo real é muito difícil de se criar na terra, pelo o que o Gil explicou e pelo fato da pressão atmosférica ser muito grande precisaria de um recipiente parrudo e mesmo assim o ar simplesmente infiltraria pela parede de aço comum.

Uma bomba de vácuo cria vácuo mesmo. Também existe alto vácuo, criado por bombas especiais (de difusão, ...), mas o vácuo ideal (0.0000000... mmHg) é impossível, mas quer dizer que não exista vácuo.

Num vaso de aço com vácuo ideal, a contrapressão não seria tão grande, apenas 1,033 kgf/cm2 (pressão atmosférica), nem seria um vaso parrudo, a questão é conseguir retirar todas as moléculas de gás (ou de vapor de ferro) do recipiente.

Offline F.Gilii

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Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #44 Online: 16 de Maio de 2012, 22:10 »
Trabalhei com manutenção de microscópios metalográficos com câmaras de ultra alto vácuo e alta temperatura, para análise de fusão de metais.

Usávamos 3 bombas de vácuo:
- a primeira, de palhetas fazia vácuo inicial
- o segundo estágio usa-se uma bomba de vácuo por difusão (10-9 Bar)
- terceiro estágio bomba turbomolecular (10-12 bar)

A camara tinha certa de 80mm diametro e 50mm de altura, demorava certa de 30 minutos para chegar a esta pressão.

O microscópio era equipado com um microdurometro de alta precisão, um sistema de controle de temperatura e a camara podia suportar temperaturas de até 4.100 graus - o máximo que eu fui foi a 3.600 para efeito de testes e validação de certificados.

 

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