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ELETRÔNICA / ELÉTRICA => Robótica => Tópico iniciado por: jefferson araujo em 02 de Agosto de 2010, 16:37

Título: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 02 de Agosto de 2010, 16:37
Alguem ai tem projeto ou vontade de montar um ROV submarino?!
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Agosto de 2010, 16:47

http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,6541.240.html
Título: Re: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 04 de Agosto de 2010, 15:01
estou pensando num ROV mais simples, mas ja deu uma ideia.

estou pensando em usar interface com a paralela e usar um par de zigbee pra comunicacao. no rov quero usar um pic 16f877 pra coordenar:
- drivers de motores, lanternas led, um inclinometro (pra mante-los estabilizado), sensores de temperatura, pressao;
- criar um sistema de panico (se houver qualquer tipo de pane ou vazamento ordenar volta a superficie);
- e uma camera.
Título: Re: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 04 de Agosto de 2010, 15:09
ah, tenho certa dificuldade em encontrar hélices que se acomodem dentro de um tubo de 1", se encontrasse um com diametro entre 20 e 23mm seria otimo. aki no rio relamente é dificil de achar mesmo as de plastico.
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 15:14

Citar
estou pensando em usar interface com a paralela e usar um par de zigbee pra comunicacao.

Zigbee na paralela ? Bem exótico, não ?

RF debaixo d´água ? De onde saiu tão brilhante idéia ?  ;D

estou pensando num ROV mais simples, mas ja deu uma ideia.

Citar
no rov quero usar um pic 16f877 pra coordenar:
- drivers de motores, lanternas led, um inclinometro (pra mante-los estabilizado), sensores de temperatura, pressao;
- criar um sistema de panico (se houver qualquer tipo de pane ou vazamento ordenar volta a superficie);
- e uma camera.

Quanta simplicidade ! Tô pasmo !  ;D
Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 04 de Agosto de 2010, 15:18
ah, tenho certa dificuldade em encontrar hélices que se acomodem dentro de um tubo de 1", se encontrasse um com diametro entre 20 e 23mm seria otimo. aki no rio relamente é dificil de achar mesmo as de plastico.
Encontrar pronto??

Acho meio dificil - talvez o mais fácil e melhor seja partir para fabricar uma...

"Talvez" encontre algo como as turbinas de jet ski, mas acho dificil...
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 15:18
ah, tenho certa dificuldade em encontrar hélices ...

Procure em lojas especializadas em modelismo. Ou importe. Veja a Hobbyking.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_listCategoriesAndProducts.asp?catname=Props&idCategory=255&ParentCat=254
Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 04 de Agosto de 2010, 16:03
Jorge,

Apenas por curiosidade, mas as hélices são pequenas, então me passou uma dúvida pela cabeça - de que tamanho estamos falando para este ROV?
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 16:26
Jorge,Apenas por curiosidade, mas as hélices são pequenas, então me passou uma dúvida pela cabeça - de que tamanho estamos falando para este ROV?

Não tenho a mais remota idéia ... só apontei possíveis fontes de componentes ...

Há ROVs de bom desempenho e bastante pequenos, como estes que já tive a oportunidade de ver de perto:

http://www.videoray.com/products/10-pro-3-e

De modo geral eu trataria um ROV mais como um rebocador que uma lancha, ou seja, com hélices para baixa rotação e grande diâmetro, buscando força e resposta suave ...

Mas o projetista de ROVs aqui não sou eu, né ?  ;D
Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 04 de Agosto de 2010, 16:37
Hmmm - extraído deste link que voce postou:

Propulsion
Horizontal – Two easy to maintain thrusters with 60 mm propellers and guards.
Vertical – One thruster.

Então este em especial é pequeno, e as hélices de modelos poderiam mesmo resolver...

Eu estava pensando que a coisa era maior...
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 17:10
Eu estava pensando que a coisa era maior...

Mesmo para modelos maiores hélices pequenas podem ser usadas ... vc sabe como funciona, é um balanço entre eficiência, velocidade máxima, cavitação, etc ...

Eu gosto especialmente do VideoRay pq é bem resolvido, serve como um excelente paradigma para a construção amadora.

[/youtube]
Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 04 de Agosto de 2010, 17:12
Sim, e como a hélice está dentro de um duto, mais eficiente ainda...

Gostei do brinquedão...
Título: Re: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 04 de Agosto de 2010, 17:13
retificando a interface seria serial!!!
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 17:20
Sim, e como a hélice está dentro de um duto, mais eficiente ainda...

Esse duto é conhecido como Kort nozzle, melhora bastante a eficiência em baixas velocidades, é bastante usado atualmente em rebocadores, por exemplo, mas tb em submersíveis, mas acima de 8 ~ 10 nós é um tiro no pé, só sobra (pun intended) o arrasto ...
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 17:40
retificando a interface seria serial!!!

Tá, mas isto não melhora em nada a operação de rádios debaixo d´água ...  ;D
Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 04 de Agosto de 2010, 17:58
Achei um eixo pronto da Graupner, tradicional fabricante de peças para modelismo...

http://www.cornwallmodelboats.co.uk/acatalog/graupner_1775.html
Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 04 de Agosto de 2010, 17:59
Este aqui é de gente grande:
http://www.schottel.de/eng/r_produkte/SRP/uebersicht.htm
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 18:04
Achei um eixo pronto da Graupner

Que chique, hein ?  ;D
Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 04 de Agosto de 2010, 18:09
Muito - eu tive diversos brinquedos (de gente grande) desse fabricante - são artistas...

http://www.graupner.de/en/
Título: Re: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 04 de Agosto de 2010, 18:11
isso é um projeto, e pus aki justamente para ver a viabilidade do mesmo já que sei que voces podem me ajudar e muito!!
sei que radio embaixo d´agua nao é boa coisa pois o sinal é atenuado.
mas como os AVU fazem:! nao transmiter por radio:
se a frequencia for baixa (descatando o zigbee) funcinaria melhor:
existe alternativa tirando o cabo:

Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 04 de Agosto de 2010, 18:14
Mas e porque não usa cabo?
Título: Re: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 04 de Agosto de 2010, 18:21
é esse o desafio.
com cabo eu poderia usar os MC145026 e MC145027 encoder e decoder usando um unico fio.
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 18:35
mas como os AVU fazem:!

O que é AVU ? Nem o Acronym Finder sabe o que é ...

Citar
se a frequencia for baixa (descatando o zigbee) funcinaria melhor

Há redes de comunicação com submarinos nucleares que empregam frequências ultra baixas, mas o submarino tem que estar quase à tona e as antenas são gigantescas ... é coisa fora do alcance de amadores.

Para que vc tenha uma idéia dos resultados a esperar: alguém construiu e testou um modelo de submarino e ralou um bocado tentando controlá-lo pelo rádio. A comunicação era perdida imediatamente após a submersão da antena em menos de cinco centímetros em água doce, muito menos em água salgada, isto bem próximo ao transmissor ...

Citar
existe alternativa tirando o cabo:

A única alternativa com alguma viabilidade é a comunicação acústica e nenhum ROV comercial a emprega (e nenhum outro que eu saiba), apesar de todos os óbices de um cordão umbilical ... e não é sem motivo ...

Claro que a comunicação subaquática é uma interessantíssima área de pesquisa e experimentação, mas se o que quer é um ROV que funcione e logo, fique mesmo com o cabo. Fibra ótica pode ser uma opção interessante ...

Muita gente usa cabo de rede, inclusive para o vídeo ...
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 18:37
são artistas...

Me dá agonia quando vejo coisas assim:

http://www.graupner.de/en/newsdetail/2ff62ae8-dcee-4e3b-ba5b-2562b6a441f3

Um dia eu quero ser pobre, todo dia tá difícil ...  :P
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 18:41
é esse o desafio.

Boa sorte !  ;D ;D ;D

Citar
com cabo eu poderia usar os MC145026 e MC145027 encoder e decoder usando um unico fio.

Para controlar de maneira minimamente decente um ROV é preciso um pouco mais que isso ...

Há que construa "ROVs" e os controle com apenas algumas chaves que ligam e desligam motores e invertem a rotação, mas são brinquedos de piscina, nada que possa render trabalho útil ...
Título: Re: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 04 de Agosto de 2010, 19:00
nao sao AVUs sao Robotic Autonomous Vehicle desculpe-me.
depois da aula, melhor usar os cabos.  ;D
por conta diso entrei nesse forum, ter pessoas experiente que te expliquem as coisas de maneira direta. fico muito grato pela ajuda.
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 04 de Agosto de 2010, 20:06
nao sao AVUs sao Robotic Autonomous Vehicle ...

Pois é ... veículos autônomos são ... autônomos ! Ou seja, não dependem de comunicação para a tarefa, certo ? Apenas para que sejam programados para ela ...

Citar
depois da aula ...

Nah, nenhuma aula ... só alguns comentários de quem se interessa pelo assunto e já ralou um tantinho ...
Título: Re: ROV
Enviado por: F.Gilii em 06 de Agosto de 2010, 20:03
http://sites.google.com/a/hawks2010.info/dajjhman/homemade-rov
Título: Re: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 07 de Agosto de 2010, 13:48
otimo link, valeu!!
Título: Re: ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Agosto de 2010, 15:10
otimo link, valeu!!

O link é mesmo ótimo, mas será que concordamos pelos mesmos motivos ?  ;D
Título: Re: ROV
Enviado por: jefferson araujo em 07 de Agosto de 2010, 19:55
por qual motivos acho otimo?! ;D
Título: Re: ROV
Enviado por: engleo em 12 de Setembro de 2010, 19:36
nossa ke video lokoooo..!!!não tenho nem idéia de como fazer um desse.. mas uma dúvida fazer um sistema de rf seria impossível ??
Título: Re:ROV
Enviado por: HYSUB em 13 de Março de 2011, 22:28
engleo......sim por RF é impossivel a comunicação subaquatica, trabalho com ROV desde o início da decada de 80, com veiculos que suportam profundidades de ate 6000 m ( isso mesmo 6km ) e a comunicação é feita por telemetria. Esse VideoRay é um brinquedinho perto dos ROV´s de verdade ;)
nossa ke video lokoooo..!!!não tenho nem idéia de como fazer um desse.. mas uma dúvida fazer um sistema de rf seria impossível ??
Título: Re:ROV
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Abril de 2011, 19:04
Muito interessante:


http://www.cathodecorner.com/rovotron/index.html (http://www.cathodecorner.com/rovotron/index.html)


Pena que a discussão sobre ROVs não tenha prosperado ...
Título: Re:ROV
Enviado por: F.Gilii em 01 de Abril de 2011, 19:53
Jorge,

Muito bacana...
esta página me levou à esta outra:

http://www.h2orobots.org/ (http://www.h2orobots.org/)

Fui na FIEE no Anhembí e lá ví um ROV muito intereessante - ele estava demosntrando um conector de um fabricante,mas o que me chamou a atenção foi o painel de controle - muito completo e com duversas informações de direção, nível, profundidade, etc...
Título: Re:ROV
Enviado por: Carlos Assis em 04 de Dezembro de 2013, 10:19
ROV?
Essa é minha area já que piloto esas gracinhas há uns 5 anos...

Pretendo montar um e quaisquer dúvidas me coloco a disposição para ajudar.
Título: Re:ROV
Enviado por: Carlos Assis em 15 de Março de 2015, 02:16
Morreu???