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MATERIAIS ALTERNATIVOS => Soldas => Tópico iniciado por: ggxlro em 18 de Agosto de 2011, 21:54
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e
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Eu gostaria de fazer um, vc tem algum projeto ?
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Jorge,
Também me interesso pelo assunto já a algum tempo...
Talvez isso sirva como ponto de partida...
http://www.hho-hydrogen-car.com/how-to-build-a-hydrogen-generator.html (http://www.hho-hydrogen-car.com/how-to-build-a-hydrogen-generator.html)
http://hydrogentechnologytoday.com/?l=/live/video.asp&v=37 (http://hydrogentechnologytoday.com/?l=/live/video.asp&v=37)
Fabio
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migo ggxiro, me parece com aqueles aparelhos para dar acabamento e acrilico. pois a chama é concentrada e fraquinha
vc já usou em acrilico????
abraço
ricardo
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AMIGO segue um site para vc ver o sietema de micro chama para acrilico
http://www.avisobr.com/indexProdts.html# (http://www.avisobr.com/indexProdts.html#)
não é propaganda não viu rsrsrs
va em polidor de acrilico
abraço
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Cara nunca pensei que desintegrar a agua em 2 H² + O² era tão facil!
Será que vou ser o primeiro louco a fazer um forninho de fundir com isso? ;D
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Olá boa noite pessoal:
Desculpem eu estar a meter-me na conversa, mas eu já fiz uma brincadeira igual e resultou. 5 estrelas.
É muito facil fazer, mas tenham em atenção com o hidrogénio, isto não diz que arde, isto arde mesmo, e quando está concentrádo é bomba. Eu fiz o meu maçarico a partir destes videos.
HHO + Hidrogen peroxide + Novacet flame torch (http://www.youtube.com/watch?v=ptKTncSalNU#)
8 liter per minute prototype hho gen (http://www.youtube.com/watch?v=PvWLjYY3i5o#)
The Amazing Tri Stage Turbo Tube II Hydroxy Generator (http://www.youtube.com/watch?v=jNXBnhlfcoU#ws)
Vou tirar umas fotos e posto aki o meu maçarico H2O
Ate já.
Pinho
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Ora então aqui vai algumas fotos do meu maçarico H2O. A fonte de energia que utilizei é uma fonte retificada de 12v com 45 amps regulaveis. Bom ficou 5 estrelas.
Um abraço:
António Pinho
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António Pinho
Estamos procurando mais pessoas como voce.
Já vi sua máquina, agora seu maçarico, tudo muito bom..... abraços
Obrigado pelo elogio, eu sou uma daquelas pessoas que gosta de inventar coisas, neste caso, vejo algo que me agrade e tento fazer e melhorar. O maçarico fiz porque gostei da ideia e dá-me jeito para polir o acrilico...loll Flame Polishing Acrylic (http://www.youtube.com/watch?v=kRCnVBM3R0c#ws)
Outra coisa que dá jeito, para quem quiser fazer. Holzspalter - Kegelspalter (Eigenbau) (http://www.youtube.com/watch?v=GnZUkl0NC5A#)
Eu gostei do video, pois dá jeito, é que aqui em Viseu, no Inverno é muito frio e rachar madeira á mão custa...loll
Um abraço e obrigado.
António Pinho
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Flavio,
Se me permite uma correção: O Graf Zeppelin não foi o protagonista daquele acidente famoso que fechou a era dos dirigíveis e sim o Hidenburg seu predecessor, apesar de "Zeppelin" ser na verdade o nome da empresa, era costume chamar o primeiro assim.
Creio que se usar um alto teor de oxigênio na fusão o carbono presente, por ter mais afinidade, se ligaria com ele formando CO² e deixando o metal limpo.
O resto depende da escala...
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Ora então aqui vai algumas fotos do meu maçarico H2O. A fonte de energia que utilizei é uma fonte retificada de 12v com 45 amps regulaveis. Bom ficou 5 estrelas.
Excelente construção Antônio !
Vc já mediu a produção ? Quantos litros por minuto ?
Vc tem as medidas dos eletrodos ?
O que está usando para preparar a solução eletrolítica, algum sal ?
Está operando com 12V, certo ? Qual a corrente em operação ?
Quais as funções do segundo e do terceiro frascos ? O segundo me parece um borbulhador e o terceiro um filtro ... são de fato necessários ?
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Jorge, Também me interesso pelo assunto já a algum tempo...
Como vc sabe, tenho um punhado de fontes aqui, vou ver se acho algumas mais parrudas, ou quem sabe, conecto algumas em paralelo para fazermos algumas experiências ... a coisa parece bem simples ...
Talvez isso sirva como ponto de partida...
Vou ver com atenção, brigadu !
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Ora então aqui vai algumas fotos do meu maçarico H2O. A fonte de energia que utilizei é uma fonte retificada de 12v com 45 amps regulaveis. Bom ficou 5 estrelas.
Excelente construção Antônio !
Vc já mediu a produção ? Quantos litros por minuto ?
Vc tem as medidas dos eletrodos ?
O que está usando para preparar a solução eletrolítica, algum sal ?
Está operando com 12V, certo ? Qual a corrente em operação ?
Quais as funções do segundo e do terceiro frascos ? O segundo me parece um borbulhador e o terceiro um filtro ... são de fato necessários ?
Boa tarde CNC NOW
Nunca medi a produção, mas dá uma chama boa "3cm", utilizei 8 varetas de 8mm em aço inox colocadas em circulo com distancia entre elas de 5mm e no centro maquinei uma peça de inox salvo erro de 20mm. Para a solução eletrolica, em 3L de água adiciono 3 colheres "de café expresso" de Bicarbonato de sódio que é usádo para a culinária. Opero com 12v e de inicio com 15 a 20 amps, depois a amperagem vai aumentando, Nota: a água tambem vai aquecendo por isso cuidado, não utilizem por muitas horas. No 1º filtro de água é para fazer a electrolise, no 2º é para o borbolhador e onde leva o manometro de pressão, aqui dá para verem se atingem muita pressão, se passar dos 2Kg desliguem a corrente até a pressão abaixar um pouco, é claro que com muita pressão maior é a chama no maçarico, mas se ocorrer algum problema, imaginem a explusão que provocam, por isso muito cuidado. O 3º filtro colocasse um pouco de água nele e vai actuar como borbulhador e como valvula em caso de a chama entrar pelo maçarico, assim nunca chega uma chama ao 2º borbulhador onde está concentrado o H2O.
Nota: Para a construção da minha célula eu basiei-me neste video...The Amazing Tri Stage Turbo Tube II Hydroxy Generator (http://www.youtube.com/watch?v=jNXBnhlfcoU#ws)
Nota: Antes de fazerem isto, peguem numa taça em vidro e misturem água normal da torneira com bicarbonato de sódio e arrangem um transformador de corrente de 12v, na ponta do fio onde estão a sair os 12v descarnem os fios um pouco e prendam-nos a duas barras de inox e mergulhem as barras de inox na água com uma distancia de 2cm de uma da outra e vão verificar bolhinhas, essas bolhas são hidrogénio e oxigénio.
Bons testes.
Um abraço:
António Pinho
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Algumas dicas:
Lembrando das aulas de química, com a qual eu ainda trabalho, indiretamente, este aparelhinho é um eletrolisador de água e produz oxigênio e hidrogênio misturados, assim:
(1) Numa célula eletrolítica, o anodo (+) desprende oxigênio e o catodo (-) desprende hidrogênio
(2) Acho que pode ser usada corrente alternada (60Hz), nesse caso, aí as funções de catodo e anodo se alternam e como os gases vão se misturar mesmo, não haveria problema e simplificaria a fonte. Por exemplo, poderia usar um trafo de microondas modificado, com alguma espiras no secundário.
(3) Acho que o borbulhador ou a válvula check são necessários para dar segurança ao sistema, pois como os dois gases estão misturados na proporção explosiva, em tese, podem explodir em qualquer ponto do sistema (vaso eletrolisador, mangueiras, ....). O borbulhador permite enxergar o gás produzido e dar uma noção da vazão dos gases. Porém, existe um principio da combustão chamado velocidade de chama, onde, se a velocidade dos gases é maior que a velocidade da chama, a chama não "entra" no maçarico. O borbulhador "apagaria" uma chama entrante no sistema.
(4) A temperatura do eletrolisador não deveria ser muito alta (?), pois, poderia haver ignição e combustão explosiva dos gases.
(5) O sal ideal seria soda cáustica (NaOH), pois é barata e gera H2 e O2 na eletrólise, se usar sal de cozinha (NaCl), vai gerar Cloro e H2.
(6) No eletrolisador, quanto maior a superfície dos eletrodos melhor, aumentando a geração de gás, para um dado volume de eletrolisador. Eu faria uma pilha de chapas isoladas e próximas (1cm) de aço inoxidável ou de alumínio e usaria um eletrolisador de seção retangular, para otimizar o espaço. As chapas seriam furadas para aumentar a superfície de contato e facilitar o desprendimento dos gases. Se as chapas ficarem muito próximas as bolhas de gás poderiam isolar as chapas do eletrólito, fazendo o sistema perder rendimento.
(7) Poderia haver um sistema de reposição de água, tipo, uma bombinha de água (como se faz em caldeiras), pois o NaOH não se gasta, apenas a água.
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O artigo anexo trata da velocidade de chama do hidrogênio.
www.galcit.caltech.edu/~jeshep/SOAR/AppA.PDF (http://www.galcit.caltech.edu/~jeshep/SOAR/AppA.PDF)
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Algumas dicas:
Lembrando das aulas de química, com a qual eu ainda trabalho, indiretamente, este aparelhinho é um eletrolisador de água e produz oxigênio e hidrogênio misturados, assim:
(1) Numa célula eletrolítica, o anodo (+) desprende oxigênio e o catodo (-) desprende hidrogênio
(2) Acho que pode ser usada corrente alternada (60Hz), nesse caso, aí as funções de catodo e anodo se alternam e como os gases vão se misturar mesmo, não haveria problema e simplificaria a fonte. Por exemplo, poderia usar um trafo de microondas modificado, com alguma espiras no secundário.
(3) Acho que o borbulhador ou a válvula check são necessários para dar segurança ao sistema, pois como os dois gases estão misturados na proporção explosiva, em tese, podem explodir em qualquer ponto do sistema (vaso eletrolisador, mangueiras, ....). O borbulhador permite enxergar o gás produzido e dar uma noção da vazão dos gases. Porém, existe um principio da combustão chamado velocidade de chama, onde, se a velocidade dos gases é maior que a velocidade da chama, a chama não "entra" no maçarico. O borbulhador "apagaria" uma chama entrante no sistema.
(4) A temperatura do eletrolisador não deveria ser muito alta (?), pois, poderia haver ignição e combustão explosiva dos gases.
(5) O sal ideal seria soda cáustica (NaOH), pois é barata e gera H2 e O2 na eletrólise, se usar sal de cozinha (NaCl), vai gerar Cloro e H2.
(6) No eletrolisador, quanto maior a superfície dos eletrodos melhor, aumentando a geração de gás, para um dado volume de eletrolisador. Eu faria uma pilha de chapas isoladas e próximas (1cm) de aço inoxidável ou de alumínio e usaria um eletrolisador de seção retangular, para otimizar o espaço. As chapas seriam furadas para aumentar a superfície de contato e facilitar o desprendimento dos gases. Se as chapas ficarem muito próximas as bolhas de gás poderiam isolar as chapas do eletrólito, fazendo o sistema perder rendimento.
(7) Poderia haver um sistema de reposição de água, tipo, uma bombinha de água (como se faz em caldeiras), pois o NaOH não se gasta, apenas a água.
Boa tarde minilathe
Os meus parabens, vejo que precebe disto. È uma boa ajuda para quem quiser fazer um projecto como este, nota: é de lembrar que o Hidrogénio é uma fonte de combustão limpa que dá para várias aplicações tais como mover os nosso carros no dia a dia e não esgota.
Gostei da ideia de colocar uma bombinha de agua para adicionar mais água, mas como tambem para a fazer circular por um radiador para a esfrear, pois assim éla não aquecia em demasia dentro do recepiente de electrolise e assim evitavam-se alguns perigos.
Um abraço:
António Pinho
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Mais um video, para fazer um pequeno teste, antes de gastarem dinheiro para fazerem um projecto destes.
(video 15) High Output Mini Hydrogen Generator (HHO, Brown's Gas, Hydroxy) (http://www.youtube.com/watch?v=gj58AiuimSA#)
Neste video podem ver como explode o H2O só com algumas bolhinhas.
Exploding Water (http://www.youtube.com/watch?v=zhm0ozrpHJ8#)
Espero que gostem.
Nota: Numa produção de H2O pequena não há perigo, mas convem ter o local arejádo.
Um abraço:
António Pinho
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Para registrar, a temperatura de autoignição do hidrogênio é de 580 oC, nessa temperatura o hidrogênio entra em combustão com oxigênio sem aplicação de uma chama. É uma temperatura relativamente alta, e num eletrolisador, a água já teria vaporizado
e os vasos plásticos derretidos. A corrente cairia a zero, cessando a produção de gases.
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Antônio,
Mais um video, para fazer um pequeno teste, antes de gastarem dinheiro para fazerem um projecto destes.
(video 15) High Output Mini Hydrogen Generator (HHO, Brown's Gas, Hydroxy) (http://www.youtube.com/watch?v=gj58AiuimSA#)
Interessante o projeto, parece que o cidadão usou uma pilha de forminhas de empada isoladas e com um furo no meio para os gases saírem, a superfície de contato com o eletrólito é bem alta para o volume ocupado pelas forminhas. Resta saber de são de alumínio ou aço inoxidável. Acho que podem ser formas de "cupcake".
Abraços,
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Construção da célula eletrolítica usando forminhas:
com (video 12) Flip Cup Hydrogen Generator Assembly Tutorial (HHO, Brown's Gas, Hydroxy) (http://www.youtube.com/watch?v=_l7UqA8plKg#)
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Olá minilathe
Por norma utiliza-se aço inox, é mais rentavél na produção de H2O.
Outra tecnica que se utiliza é, imaginemos 10 peças de inox com espaço entre elas de 4 a 5mm sem tocarem umas nas outras, na 1ª positivo na 2ª negativo, na 3ª positivo, na 4ª negativo e assim sussecivamente, assim a corrente flui melhor entre as placas e há melhor produção.
Um Abraço:
António Pinho
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Outro aspecto para refletir, no borbulhador além dos gases, a água deve vaporizar devido ao calor desprendido na eletrólise. Se esse vapor chegar ao maçarico, poderá roubar calor da chama, mais uma razão para o borbulhador: reter o vapor d'água desprendido.
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Já tinha ouvido falar nisso, existe uma frequência em que a eletrólise da água é mais eficiente, segue um link:
http://www.linux-host.org/energy/buerger1.htm (http://www.linux-host.org/energy/buerger1.htm)
Ou seja, na frequência de 923Hz o processo parece ser ideal.
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Amigos, este tipo de micro chama , pelo que li até agora me parece um pouco perigoso para se fazer sem uma experiencia razoavelmente boa, pois corre o risco de ficar chamuscado rsrsrs.
Mas aquele aparelho que postei o site aqui, não me parece tão perigoso, alguem teria conhecimento de como ele é feito, pois é bem pratico para dar acabamento em acrilico.
Não estou querendo desviar a atenção do assunto em questão , mas como estamos falando em micro chama e acrilico resolvi perguntar
abraço
ricardo
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O sal ideal seria soda cáustica (NaOH), pois é barata e gera H2 e O2 na eletrólise....
...Eu faria uma pilha de chapas isoladas e próximas (1cm) de aço inoxidável ou de alumínio e usaria um eletrolisador de seção retangular...
Creio que soda cáustica e aluminio não combinem nada - o aluminio será dissolvido em pouquíssimo tempo
Por norma utiliza-se aço inox, é mais rentavél na produção de H2O.
Outra tecnica que se utiliza é, imaginemos 10 peças de inox com espaço entre elas de 4 a 5mm sem tocarem umas nas outras, na 1ª positivo na 2ª negativo, na 3ª positivo, na 4ª negativo e assim sussecivamente, assim a corrente flui melhor entre as placas e há melhor produção.
Ao meu ver uma ótima escolha de material para se fazer os eletrodos
Eu e o Jorge andamos brincando um pouco com um processo de decapagem que gera Oxigenio e Hidrogenio no processo, e usamos eletrodos de inox em água+carbonato de sódio.
Creio que agora é definir a capacidade da fonte de alimentação e a forma de controle da corrente, que acredito, é o que conta.
O Jorge usou tensão e corrente mais alta - eu usei 12V e no máximo 8A, mas a meta era outra diferente da geração de gases (era decapagem)
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Já tinha ouvido falar nisso, existe uma frequência em que a eletrólise da água é mais eficiente, segue um link:
http://www.linux-host.org/energy/buerger1.htm (http://www.linux-host.org/energy/buerger1.htm)
Ou seja, na frequência de 923Hz o processo parece ser ideal.
Por acaso tambem já ouvi falar que com a frequência certa, obtemos uma melhor produção com pouca amperagem e claro menos custos na produção de H2O. O maior problema para os comuns dos humanos é a parte de electronica que vai comandar tudo, não digo que seja dificil, mas para isso é preciso alguém muito bom em electronica. Imaginemos que conseguimos controlar a frequencia da electricidade; o aquecimento da água e a pressão, obtemos algo seguro, fiável, rentável e inesgotavél. Agora vamos esperar que apareça alguem com bons conhecimentos em electronica.
Deixo aqui um video de alguem que já consegui controlar a produção de H2O.
HHO Welding Machine Demonstration 5-18-2008 (http://www.youtube.com/watch?v=eGz5X1hB3Nw#)
Nós também havemos de conseguir...lolll
Um abraço:
António Pinho
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Pessoal, o troço é perigoso, pois engole chama facilmente, já que os dois gases saem misturados juntos.
O reator tem que ter no máximo uns 100ml de espaço interno, pois se explodir, só mata alguns.....
Quiz fazer um maior, me derrubou de costa e fiquei surdo por alguns dias, o reator sumiu na vizinhança á fora...
Talvez a solução seja fazer um "H" como em eletrilizador de laboratório, onde cada torre recebe um gás.
Olá boa tarde:
Alguma coisa correu mal no seu projecto, porque se tudo for feito ao promenor e tiver-mos um pouco de cuidado, não acontece nada de mal. Principais causas; electrodos entraram em contacto um com o outro fazendo curto circuito; Ponteira do maçarico com um bico muito grande e sem filtro; falta de borbolhadores.
Um abraço:
António Pinho
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António pinho, o que é esse termo "loll" e alguns outros que tu usa nos textos?
Lolll..... quer dizer " sorrir, rir"
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ah bommm... aqui o pessoal usa "srsrsrsrsr".
Ok....rsrsrsrsrsrs
Agora sem fugir ao projecto do maçarico a H2O, encontrei este video porreiro.
H-CELL 2.0 hydrogen fuel cell power kit for hobby-grade RC racing........ (http://www.youtube.com/watch?v=S9UnqW6wrxI#)
Não tarda o Hidrogénio vai revulocionar o mundo.
Um abraço:
António Pinho
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António_Pinho
Eu sou um entusiasta desta área de combustível de hidrogênio. Já tive uma pequena célula que com uma bolha por segundo (regulada vazão
sob a água) gerava uns 10 watts. Imagine o que daria pra fazer com mil destas (10 kw)
Já pesquisei bastante para otimizar a produção de hidrogênio, reduzindo ao máximo o consumo de energia, baseado num estado de agitação
da molécula da água e tb outros sistemas.
Quanto ao meu reator, tinha três borbulhadores em série, inclusive o terceiro, o de saída usa-se alcool para melhorar a solda,
como se fôsse um fluxo. O reator era composto de tubos de inóx isolados com tvm, ou seja super seguros. A tensão 6 vcc, 60 amperes.
Ao começar a gerar o gás, esperei o manômetro subir e dei ignição na chama, rapidamente engoliu a chama e explodiu.
Ao fazê-los temos que ter o cuidado de serem pequenos, e não deixar espaços que acumulem a mistura explosiva.
Como fez o maçarico e que bico utilizou.
Eu só uso 2, o 1º é por causa dos vapores de água e para arrefecer um pouco o Hidrogenio e o Oxigenio, o 2º o mais pequeno serve como válvula, e se a chama passar por um filtro dentro do maçarico só vai até ao 2º borbolhador "o pequenino".
Um abraço
Pinho
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Como fazer o maçarico.
1 filtro de aquário.
1 bico A40
1 torneira
E o resto é fazer no torno de cnc.
Um abraço:
António Pinho
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António_Pinho
A caneta tinha uma manqueira de 3mm na traseira e na frente um capilar de inóx de 1mm.
O gás até que tinha boa velocidade. Ah ... no reator eu usei hidróxido de potássio.
até...
Um milimetro de abertura???? Isso é muito rsrsrsrsrs assim a chama entrava pelo maçarico. Os furos dos bicos têm de ter um furo onde não consiga passar uma agulha.
Hidróxido de potássio, nunca utilizei, só sal de cozinha ou bicarbonato de sódio que se utiliza na cozinha para cozinhar as couves "hortalissa".
Um abraço:
António Pinho
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Bico A40 para acetileno e oxigenio.
Um abraço:
António Pinho
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Sem querer me meter, mas já me metendo, pelo que eu já lí na internet o melhor é usar hidróxido de potássio, pois o bicarbonato faz com que esquente a água em demasia e também acaba "sujando" a mesma e acaba aderindo às placas.
Obrigado!
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Alguém sabe onde se pode comprar este bico aqui no Brasil? Ou mais precisamente aqui no RS? Obrigado.
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Sem querer me meter, mas já me metendo, pelo que eu já lí na internet o melhor é usar hidróxido de potássio, pois o bicarbonato faz com que esquente a água em demasia e também acaba "sujando" a mesma e acaba aderindo às placas.
Obrigado!
Olá boa noite:
Seja bem-vindo ao topico, por acaso nunca tinha lido isso, mas é sempre bom saber o que é melhor para usar.
Por acaso é verdade, a água fica sempre um pouco acastanháda, já descobri o porquê. Obrigado pela dica.
Um abraço:
António Pinho
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António _Pinho
Para que serve este filtro?
Veja o artigo que fiz de "super maçarico só à oxigênio" , não achei imagens... (lolll) srsrsr
até..
Este filtro de aquário serve para que a chama não passe por ali, é mais uma proteção.
How to make a HHO Flame/Flashback Arrestor (http://www.youtube.com/watch?v=I3oTNDPoCjA#)
Um abraço
António Pinho
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Pois é, eu lí isto em um anúncio no Ebay, onde um brasileiro vende estes kits para instalar nos carros. Ele fez uns vídeos falando do processo todo. Se não me engano o apelido dele no you tube é manoxxx, esse xxxx é algo mais que não me lembro.
Obs: É uma pena que ele não fala o português correto, pois o cara não sabe nem falar direito, e ele dá umas mancadas feias, tipo dizer que água mineral é a mesma coisa que água destilada e outras mais... O mais importante que ele teve a iniciativa de postar este vídeos para ensinar a quem tiver vontade de aprender, pois ele ensina também a fazer os reatores.
Uma boa dica é que em caso de não ter água destilada pode-se usar vinagre no lugar da água. Ele diz que o único incoveniente é o cheiro...
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Pois é, eu tenho um carro movido a gás natural, e já estou pensando em fazer umas experiências, pois o princípio de funcionamento é similar e então não vou perder nada, somente adquirir mais conhecimento...
Pelo que ví na net, os caras chegam a usar até quatro células destas num mesmo carro.
Pelo que este brasileiro diz, isto aumenta a autonomia na gasolina, mas eu não ví o que ele faz para mudar a configuração da injeção eletrônica. Também nem sei se ele faz alguma coisa... No meu carro eu tenho um módulo gerenciador eletrônico que faz a mistura do gás natural com a gasolina, onde isto aumenta em muito a autonomia no gás. Chego a fazer até 21 Km por metro cúbico(carro 2.0l), mas a cada 45 Km gasto um litro de gasolina, em compensação não perco potência no gás... Por isso veio a idéia de usar nitrogênio em substituição à gasolina, onde a geração de hidrogênio com uma destas células é pouca, e não suficiente para o carro rodar somente com o hidrogênio.
Vamos acompanhar o tópico e ver onde conseguimos chegar, não esquecendo o propósito dele que é sobre o maçarico... Até!
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Dando um pitaco: A água não é combustível, ou seja, quebrando a molécula de água conseguimos o hidrogênio que reage facilmente com o oxigênio (pra voltar a molécula de água) gerando energia. Se não me engano a energia gasta pra quebrar a molécula da água é maior que a gerada na reação de queime (voltar a ser água). O uso de algumas substância, como catalisadores, aumenta a eficiência, porém para fazer esses catalizadores foi gasto energia. Deu pra entender? Não se cria energia, a energia dos combustíveis derivados do petróleo veio , inicialmente, do sol. Combustível com água tá próximo do motuo perpetuo.
Deem uma olhada nesse link:
www.feiradeciencias.com.br/sala25/25_C06.asp (http://www.feiradeciencias.com.br/sala25/25_C06.asp)
Um bom domingo a todos.
Nivaldo-Ba
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Pois é, eu tenho um carro movido a gás natural, e já estou pensando em fazer umas experiências, pois o princípio de funcionamento é similar e então não vou perder nada, somente adquirir mais conhecimento...
Pelo que ví na net, os caras chegam a usar até quatro células destas num mesmo carro.
Pelo que este brasileiro diz, isto aumenta a autonomia na gasolina, mas eu não ví o que ele faz para mudar a configuração da injeção eletrônica. Também nem sei se ele faz alguma coisa... No meu carro eu tenho um módulo gerenciador eletrônico que faz a mistura do gás natural com a gasolina, onde isto aumenta em muito a autonomia no gás. Chego a fazer até 21 Km por metro cúbico(carro 2.0l), mas a cada 45 Km gasto um litro de gasolina, em compensação não perco potência no gás... Por isso veio a idéia de usar nitrogênio em substituição à gasolina, onde a geração de hidrogênio com uma destas células é pouca, e não suficiente para o carro rodar somente com o hidrogênio.
Vamos acompanhar o tópico e ver onde conseguimos chegar, não esquecendo o propósito dele que é sobre o maçarico... Até!
Quando se queima um hidrocarboneto, há liberação de energia devido as reações de combustão do hidrogênio e do carbono da molécula de gasolina, por exemplo. Porém, cabe ressaltar que a energia liberada na combustão do carbono é bem maior que a do hidrogênio, por isso, os combustíveis pesados (com mais carbono) são mais "energéticos". Por isso, num motor de navio se usa óleo combustível pesado e não gasolina e nem óleo diesel, pois há mais energia por litro de combustível. Por isso também um carro a gás não tem aceleração ("arrancada"), pois o combustível liquido (com carbono) pode gerar mais energia por volume. Também por isso, um carro a álcool consome mais litros de álcool, do que gasolina, para andar a mesma distância, pois o álcool possui menos carbono em sua molécula.
Por exemplo, a energia gerada por hidrogênio puro é de 286 KJoule/mol e o octano (principal componente da gasolina) 5430 KJoule/mol. Componentes do gás veicular (gás natural): Metano 889 KJoule/mol, Etano 1560 KJoule/mol.
Em resumo, os hidrocarbonetos líquidos são muito mais energéticos!! A despeito de todos os outros argumentos eventualmente contrários, estamos falando de Física e Química.
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mini lathe
Será que é por isso que nestes maçaricos se usa o último borbulhador com alcool?
obrigado, até mais..
Usa álcool? Não acho que seja para aumentar a anergia, ainda que o vapor de álcool seja energético, mas seria necessário oxigênio para haver a combustão completa do vapor de etanol. Me parece mais plausível que o álcool, no caso em discussão, possa ajudar absorvendo algum vapor d 'água gerado no eletrolisador, pois o etanol é higroscópico. Esse vapor d'água poderia roubar calor da combustão.
Por outro lado, existe uma coisa chamada craqueamento térmico ("thermal cracking" - http://en.wikipedia.org/wiki/Cracking_%28chemistry%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Cracking_%28chemistry%29)), que é a decomposição de moléculas através da temperatura, nesse caso, podemos supor que o vapor de álcool seja decomposto juntamente com algum vapor d'água e possam reagir nas altas temperaturas da tocha de hidrogênio, gerando mais algum calor nas reações de combustão do carbono e hidrogênio. Mas existe um balanço energético nessas reações, algumas absorvem e outras geram calor. No final, gostaríamos que a conta seja positiva, com o álcool ajudando no calor da chama!!
Meus conhecimentos de química param por aqui.... :) :)
Acho que testes práticos ajudariam daqui pra frente. Estou quase fazendo uma tocha dessas à água...
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António _Pinho
Para que serve este filtro?
Veja o artigo que fiz de "super maçarico só à oxigênio" , não achei imagens... (lolll) srsrsr
até..
Este filtro de aquário serve para que a chama não passe por ali, é mais uma proteção.
How to make a HHO Flame/Flashback Arrestor (http://www.youtube.com/watch?v=I3oTNDPoCjA#)
Um abraço
António Pinho
Um dispositivo de segurança que merece atenção é o corta-chama ("flame arrestor" ou "flame arrester"), necessário para que a chama não entre para dentro do sistema. Conforme comentei anteriormente, a velocidade do gás deve ser maior que a velocidade da frente de chama, caso contrário a chama poderia entrar no sistema. Porém, o dispositivo corta chama é capaz de roubar calor de uma chama apagando-a ou não deixando que se propague.
O material ideal para corta-chamas é metálico, o vídeo acima sugere o filtro de aquário, que é de areia fundida(?). Uma tela metálica, ou uma "rolha" de palha de aço inox seria mais eficaz e garantido. Ou então um pequeno feixe de agulhas de injeção.
O borbulhador (com água) também teria a função de corta chamas.
Exemplos:
http://en.wikipedia.org/wiki/Flashback_arrestor (http://en.wikipedia.org/wiki/Flashback_arrestor)
http://www.iigas.com/fba.htm (http://www.iigas.com/fba.htm)
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[][/quQuando se queima um hidrocarboneto, há liberação de energia devido as reações de combustão do hidrogênio e do carbono da molécula de gasolina, por exemplo. Porém, cabe ressaltar que a energia liberada na combustão do carbono é bem maior que a do hidrogênio, por isso, os combustíveis pesados (com mais carbono) são mais "energéticos". Por isso, num motor de navio se usa óleo combustível pesado e não gasolina e nem óleo diesel, pois há mais energia por litro de combustível. Por isso também um carro a gás não tem aceleração ("arrancada"), pois o combustível liquido (com carbono) pode gerar mais energia por volume. Também por isso, um carro a álcool consome mais litros de álcool, do que gasolina, para andar a mesma distância, pois o álcool possui menos carbono em sua molécula.
ote]
Sr minilathe, em relação ao uso do gás metano nos carros, acredito que muito da perda de potência está relacionado ao uso não adequado da taxa de compressão do motor, pois o mesmo necessita uma alta taxa (14:1 ou mais) para trabalhar em condições ideais, e isso não se aplica a motores a gasolina e também a álcool dos carros de rua. Sabe-se que um motor à álcool (carros de rua) chega no máximo à 12,5:1, onde isso explica esta perda que o Sr menciona...
Lí alguns dias atrás que a Volvo estava lançando na Europa um novo caminhão extra pesado com tecnologia para usar gás natural (metano) na proporção de até 75% de gás com o diesel, não perdendo potência e ganhando em autonomia. Citei isto somente para ter um exemplo de que o uso de combustíveis de diferentes fórmulas não seja tão difícil de aplicar, mesmo em projetos distintos. E o que falta é investimento em tecnologias, pois acredito que quando não tivermos mais tantos interesses por trás destas questões, vão surgir muitos e muitos projetos "verdes".
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Sr minilathe, em relação ao uso do gás metano nos carros, acredito que muito da perda de potência está relacionado ao uso não adequado da taxa de compressão do motor, pois o mesmo necessita uma alta taxa (14:1 ou mais) para trabalhar em condições ideais, e isso não se aplica a motores a gasolina e também a álcool dos carros de rua. Sabe-se que um motor à álcool (carros de rua) chega no máximo à 12,5:1, onde isso explica esta perda que o Sr menciona...
Sim, no caso de motores a álcool, o motor tem a sua taxa de compressão aumentada, para compensar o menor pode calorífico do álcool, e com isso, aumentar um pouco a potência do motor. Isso só é possível porque o álcool possui maior octanagem que a gasolina, ou seja, não explode tão facilmente quando comprimido no motor, permitindo aumentar a taxa de compressão. Mas ainda assim, a potência resultante ainda é menor que a obtida com gasolina+álcool. É bom lembrar que num motor a explosão (máquina térmica) o rendimento é no máximo 30%, pela 2a. lei da termodinâmica, o que se tenta fazer é chegar perto disso, aumentando a taxa de compressão, a temperatura da combustão, maiores rotações, ....
Lí alguns dias atrás que a Volvo estava lançando na Europa um novo caminhão extra pesado com tecnologia para usar gás natural (metano) na proporção de até 75% de gás com o diesel, não perdendo potência e ganhando em autonomia. Citei isto somente para ter um exemplo de que o uso de combustíveis de diferentes fórmulas não seja tão difícil de aplicar, mesmo em projetos distintos. E o que falta é investimento em tecnologias, pois acredito que quando não tivermos mais tantos interesses por trás destas questões, vão surgir muitos e muitos projetos "verdes".
Acho que o problema não é aplicar, temos tecnologia disponível, computador de combustão.... A questão é o poder calorifico, o que nenhuma eletrônica ou mecânica consegue superar, é uma barreira da física. Substituir os combustíveis fósseis todos querem, o negócio é conseguir fazê-lo no mesmo custo / benefício!!
O ideal seria mudar o paradigma, de motor a combustão, para motor elétrico!! Onde a coisa muda de figura radicalmente, mas aí, é já outra história...
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Voltando ao nosso maçarico a água, como energia não se cria, se transforma... A energia elétrica injetada na célula eletrolítica servirá para duas coisas:
(1) Decompor a água, gerando H2 e O2
(2) Aquecer a água (eletrólito)
Algum aumento de rendimento na geração de H2 ocorre com o aquecimento da água, mas se aquecer demais também não é bom, nem seguro. Assim, acho que temos de trabalhar de maneira a maximizar o item (1) sem aumentar tanto (2), maximizando o aproveitamento da energia elétrica, afinal somos verdes, não é??.
Pesquisando, percebi que a tensão necessária numa célula eletroquímica de eletrólise de água, a tensão ideal deve estar entre 2 a 3V, acima disso, o rendimento de hidrogênio até aumenta, mas a resistência do eletrólito começa a gerar muito aquecimento também. Acima de 2,2V, a geração de H2 aumenta quase linearmente com a tensão, e a resistência aumenta também.
Como o consumo de corrente é praticamente proporcional à produção de H2, ao aumentar a tensão da célula, a produção aumenta, pois a corrente aumenta, mas a célula aquece demasiadamente. Se formos usar uma fonte de 12V, o ideal seria ter várias células em série (4 ou 5), operando com tensão em torno de 2 a 3V, de modo que as perdas por aquecimento sejam minimizadas e maximizar a produção de H2. Ao invés de uma única célula operando com 12V, onde 8 a 9V (67 a 75%!!!) serão dissipados em calor, evaporando desnecessariamente o eletrólito. Isso é corroborado com o fato das perdas por efeito Joule aumentarem com o quadrado da corrente. Ver equação de célula eletrolítica anexa.
Um arranjo usual para células em śerie é interpor placas neutras entre as placas onde é ligada a corrente, o que equivale a ligar células em série. Assim, uma célula para 12V teria a configuração ideal de 6 células, ou então, 5 placas neutras e duas placas ligadas à fonte, conforme a seguir: + N N N N N -
Exemplo de uso de placas neutras:
(Video 21) Washer Cell Hydrogen Generator (HHO, Brown's Gas, Hydroxy) (http://www.youtube.com/watch?v=MrhBuhbn3BE#ws)
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Olá minilathe, pesquisando na internet em muitos sites é dito que o ideal é que não se use a cápsula de metal, onde usando, ocorre a transferência de elétrons para a mesma.
Estou sendo correto nesta afirmação?
Me corríja se estiver errado...
Explica para quem não entende inglês (inclusive eu) o porquê dos três fios, pois no esquema que vc fez (+nnnnn-) está diferente.
Obrigado.
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Flávi não sei se vc entendeu, mas o que eu escreví é que o sistema perde eficiência, e não que ele não funcione...O sistema que vc está falando não se refere a algo parecido com o que o colega do fez e postou as fotos aqui neste post?!!!
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Olá Iluj,
Explica para quem não entende inglês (inclusive eu) o porquê dos três fios, pois no esquema que vc fez (+nnnnn-) está diferente.
Obrigado.
O cidadão do filme usou 8 placas neutras, os 2 pólos de fora são interligados ao (-) e o do meio ao (+). Formando dois conjuntos de 5 células em paralelo. Seria algo como -NNNN+NNNN-. Só não entendi as plaquinhas pequenas, intercaladas entre as placas neutras.
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[/qSó não entendi as plaquinhas pequenas, intercaladas entre as placas neutras.
uote]
Pois é, será que não é para aproveitar os espaços internos da melhor forma possível, visto que as mesmas são menores em função do desprendimento das bolhas, e elas sendo menores e mais ao centro do eixo horizontal, maximiza esta área de contato sem prejudicar o desprendimento das bolhas de gás.
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ó por fora, o doAntoniuo_pinho parece, só que é grande demis.
Mas ele disse que colocou varetas dentro.
Existem muitos tipos, até de duas chapas isoladas e enroladas, dentro dum cilindro, no you tube. O cara fez pra motor de carro.
O que conta é os recursos que temos.....
até mais....
Boa tarde amigos:
Peço desculpa estar ausente, mas neste fim de semana com o mau tempo, o meu Pc foi á vida, agora estou á espera que venha da reparação. assim que poder eu coloco fotos da minha célula de H2O. E sim, a varetas de inox estão dentro do recipiente. Eu fiz identico a este video mas com menos varetas de inox. The Amazing Tri Stage Turbo Tube II Hydroxy Generator (http://www.youtube.com/watch?v=jNXBnhlfcoU#ws)
Um grande abraço.
Ps: Está aqui um bom tópico, nunca pensei que o pessoal se fosse interessar assim tanto, mas é bom saber que há pessoas que se interessam por energias limpas.
António Pinho
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Olá amigos, boa tarde.
Tal como tinha prometido, aqui vão algumas fotos da minha célula de H2O.
Devido a algumas dificuldades em postar as fotos, vou ter de as postar de várias vezes.
Um abraço:
Antonio Pinho
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Mais algumas fotos.
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Ultimas fotos por agora.
Um grande abraço:
António Pinho
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Olá Sr António Pinho, gostaria que vc tirasse uma dúvida.
Quando liga a fonte e começa a produzir o gás, vc consegue utilizar o maçarico direto, somente com a produção deste gás? Ou vc tem que esperar dar uma pressão no compartimento (aquele do manômetro) para então poder usar.
Em outra postagem vc diz que não pode passar de 2 xxx de pressão. Por que?
Desde já, obrigado pela atênção.
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Olá Sr António Pinho, gostaria que vc tirasse uma dúvida.
Quando liga a fonte e começa a produzir o gás, vc consegue utilizar o maçarico direto, somente com a produção deste gás? Ou vc tem que esperar dar uma pressão no compartimento (aquele do manômetro) para então poder usar.
Em outra postagem vc diz que não pode passar de 2 xxx de pressão. Por que?
Desde já, obrigado pela atênção.
Olá boa tarde.
É esperar um pouquinho, também depende da célula, se faz muita produção ou não. Mas mal que tenha 0,5kg de pressão já pode acender o maçarico, que já funciona. Claro que enquanto a célula é nova ou é aberta fica com ar dentro, então e preciso deixar sair o ar. É assim, não deve passar os 2,5kg de pressão, porque se algo correr mal devido aos projectos ser mal feitos ou mal calculados, imaginem o estrondo da explosão.... rsrsrssrs é que 2,5 kg já é uma pressão boa.
Dê uma vista de olhos nestes videos, e depois imagine 2,5kg de pressão de Hidrogénio, qual seria a explosão.....?
What NOT to do when testing HHO... (http://www.youtube.com/watch?v=7-1wVDkK6mU#)
Hydrogen Blast 1.75 Liter Bomb Firecracker (http://www.youtube.com/watch?v=DjP2vuTr5nk#)
Agora veja este.
HHo fuel cell explosion (http://www.youtube.com/watch?v=gfk8jXVUF34#)
Para terem mais sergurança, vejam este video e reparem na valvula do borbulhador.
HHO Gas Bubbler Blow Valve (http://www.youtube.com/watch?v=JcVH5HmQj4U#)
Um abraço:
António Pinho
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Olá
Á pouco quando carreguei as fotos, não expliquei como tinha ligádo as peças de inox para fazer a célula.
Então é assim: A barra ao meio é o positivo.
As barras de fora são todas negativas, elas estão todas interligadas em cima ao pé das porcas.
Um abraço:
António Pinho
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Antônio,
Em que tens usado teu maçarico? Você sabe se possui aporte térmico para soldar peças? Que tipo de solda pode ser usada?
Eu tenho um maçarico a GLP, mas acho que este, a H2 não seria tão potente (Joules/s, Watts, ...), apesar da temperatura final da chama do maçarico à H2 ser mais elevada.
Abraço,
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Olá, obrigado pela atênção Sr António Pinho.
Hoje fiz alguns testes com uma célula que estou fazendo e percebí que usando maior tensão obten-se maior geração de gás, contrariando o que já foi dito aqui.
O teste que fiz foi o seguinte: Liguei a célula aberta dentro de um recipiente com água da torneira( não tenho destilada para fazer o teste) e um pouco de soda cáustica ( hidróxido de sódio), onde liguei em 5VCC de uma fonte AT. Funcionou perfeitamente, mas com uma produção de gás bem menor que colocando a célula ligada à duas fontes AT com 5VCC ligadas em série, gerando 10VCC. Ela ligada em 10 VCC esquenta bastante, a ponto de derreter o cano onde uma das extremidades da aste de inox da célula estava encostada. Esta parte que esquentou estava fora da água, por isso o seu aquecimento exagerado.
Segue fotos da parte da célula que eu fiz em forma de espiral.
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Pois é, por isso que é importante fazer testes, pois a teoria nem sempre é igual a prática...
Acho que não estou enganado, pois diante dos teste efetuados se percebe claramente a diferença em 5VCC e 10 VCC.
Assim que puder posto um vídeo mostrando esta diferença.
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Na questão que eu citei acima, não quiz dizer que tinha cido dito o contrario, mas pelo teste que fiz, em 10 VCC produz mais que o dobro que em 5 VCC (aparentemente).
O Sr minilathe havia citado que acima de 2V a produção crecia linearmente...
Posso estar enganado, mas parece que a produção é bem maior...
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Iluj,
Depois eu posto alguns gráficos que eu obtive na Net, relativo a produção de H2, eu não fiz nenhuma medição. Acho que o correto é fazer medições de vazão de H2 produzido para poder fazer um juízo de valor menos subjetivo.
O que eu quiz dizer com tudo isso é que:
(1) Se compararmos a produção de uma célula única alimentada com 12V com 4 células em série alimentadas com 12V, a produção seria a mesma, porém, com menor aquecimento na célula.
A questão do aquecimento é importante, do ponto de vista de redimento energético, pois permite gerar mais H2 com a mesma potência (Tensão Eletroquímica x Corrente). Isto significa economizar energia elétrica, em outras palavras, produzir mais H2 com a mesma energia elétrica.
A célula aquecida produz mais H2, mas também aquece mais!!
(2) Com o aquecimento na célula, há também mais geração de vapor, que deve ser condensado (mais energia é perdida no resfriamento) antes de chegar à tocha, pois esse vapor pode roubar calor se chegar à chama da tocha.
Ou seja, a questão principal aqui é o balanço energético. Não sei se ficou claro?
Tentendo escrever uma equação de balanço de energia:
Uf = Uh + Uj ......... (i)
Ut = Uf + Ue .......... (ii)
R = Uh / Ut ............ (iii)
Uh = f( Vh ) ............. (iv)
Uf = Potência cedida pela fonte
Uh = Potência utilizada na geração de H2
Uj = Potência gasta para aquecimento da água e que também produz vapor
Ue = Potência necessária para manter o sistema frio ou com a temperatura sob controle.
Ut = Potência total gasta
R = redimento de geração de H2
Vh = vazão de H2 gerado a uma temperatura constante
f( Vh ) = função que relaciona a potência necessária na célula para produzir o H2, dada a vazão de H2. Essa função seria aproximadamente linear, conforme o site que eu acessei.
Eh = tensão ideal, necessária para gerar o H2 , essa tensão é praticamente constante, entre 2 a 3V.
Ef = tensão da fonte
I = corrente na(s) célula(s), que stão em série, se for mais de uma.
A potência necessária para gerar o H2, é oriunda da eletricidade e é dada por:
Uh = Eh x I ..... (v)
A potência que a fonte fornece será:
Uf = Ef x I ...... (vi)
Pela equação (iii), quanto maior o R, maior o rendimento, ou então mais potência elétrica é transformada em H2. Mas para avaliar a potência gasta na geração de H2, temos de levar em conta a produção de gás (vazão de gás), pois a potência que será gerada no maçarico (potência da chama) será proporcional ao volume de H2 produzido. Lembrando ainda, que se houver vapor na chama, algum calor que poderia aquecer uma peça a ser soldada, será roubado para aquecer esse vapor.
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O teste que fiz foi o seguinte: Liguei a célula aberta dentro de um recipiente com água da torneira( não tenho destilada para fazer o teste)
Agua destilada o processo mais economico para se obter é captando quando chove
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Para se destilar agua eu uso uma panela de pressão, só tirar o "apito" e colocar uma mangueira para outro recipiente, dependendo da quantidade recomendo que use um radiador ou uma serpentina feito com tubo de cobre para condensar o vapor.
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A água não precisa ser destilada, desmineralizada, ou água de chuva, que definitivamente não é desmineralizada, haja vista a quantidade de óxidos de enxofre, CO2 e nitrogênio contidos em nossas atmosferas das cidades, sem contar outros gases, todos solúveis em água e que formam ácidos ao serem dissolvidos em água!!
Pois vamos acrescentar NaOH, aumentando a condutividade!! Os sais eventualmente contidos na água da bica não devem trazer nenhum problema à eletrólise (a menos que alguém use água contaminada :) :), pelo contrário, alguns sais aumentam a condutividade, o que é benéfico à eltrólise. Outra opção é usar solução de bateria (ácido sulfúrico, H2SO4 diluído em água destilada), podendo até diluir um pouco mais. A densidade de corrente que o pessoal usa está em torno de 300 a 500 mA/cm2.
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vou deixar a minha opinião:
a agua da chuva só serve se for colhida depois de 5 minutos de chuva pois esta carrega 99% da sugeirada atmosfera e do telhado que ela caiu
quanto aos gases ate a destilada tem
uma forma de saber a qualidade da agua é utilizar um multimetro digital da seguinte forma por as pontas a uma distancia de 1 cm e mergulhar na agua a ser analizada a de torneira tem +-100k a destilada 2mega
luciano
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Bem lembrado Gil,
Água destilada / deionizada não conduz eletricidade, particularmente uso água deionizada nos sistemas de refrigeração liquida para PCs que eu fabrico, assim caso ocorra algum vazamento não causa danos por curto, mas deve-se limpar rapidamente para não oxidar os componentes.
Deixar a água altamente isolante é mais dificil do que se pensa, estudei e testei muitas maneiras para fazer isso, chega a ser engraçado eu estar pensando em um modo de aumentar a condutividade da água para á eletrolise, pois sempre corri disso ;D
Estava testando a eletrolise hoje cedo com água de torneira + bicarbonato de sódio, quando tive a "brilhante" ideia de trocar a fonte por uma pequena bobina de tesla que tenho aqui, em menos de 3 segundos explodi o recipiente :o
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Antônio,
Em que tens usado teu maçarico? Você sabe se possui aporte térmico para soldar peças? Que tipo de solda pode ser usada?
Eu tenho um maçarico a GLP, mas acho que este, a H2 não seria tão potente (Joules/s, Watts, ...), apesar da temperatura final da chama do maçarico à H2 ser mais elevada.
Abraço,
Olá minilathe, boa tarde:
Olhe eu só uso o maçarico para dar acabamento nos acrilicos.
Para soldar penso que também dá, porque já vi uns videos no youtube onde o pessoal solda com o maçarico de H2O.
Na altura quando fiz o meu maçarico a H2O, foi mesmo com a finalidade de dar acabamento nos acrilicos.
Peço desculpa não poder informá-lo melhor, para os tipos de soldas em que pode ser aplicádo o maçarico de H2O.
Um abraço:
António Pinho
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Mais um pitaco:
Se não me engano, a adição de bicarbonato ou soda cáustica é pra aumentar ao pH da solução. A água pura, com pH 7, é mau condutora de eletricidade. Quando faltam ou sobram íons de H (meio alcalino ou ácido) a reação de quebra da molécula de água fica mais fácil, inclusive pelas pontes de hidrogênio. Será que falei certo? Pelo menos tentei e quem souber mais, por favor, explique mais um pouco.
Saudações e um bom fim de semana a todos.
Nivaldo-Bail
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Olá, obrigado pela atênção Sr António Pinho.
Hoje fiz alguns testes com uma célula que estou fazendo e percebí que usando maior tensão obten-se maior geração de gás, contrariando o que já foi dito aqui.
O teste que fiz foi o seguinte: Liguei a célula aberta dentro de um recipiente com água da torneira( não tenho destilada para fazer o teste) e um pouco de soda cáustica ( hidróxido de sódio), onde liguei em 5VCC de uma fonte AT. Funcionou perfeitamente, mas com uma produção de gás bem menor que colocando a célula ligada à duas fontes AT com 5VCC ligadas em série, gerando 10VCC. Ela ligada em 10 VCC esquenta bastante, a ponto de derreter o cano onde uma das extremidades da aste de inox da célula estava encostada. Esta parte que esquentou estava fora da água, por isso o seu aquecimento exagerado.
Segue fotos da parte da célula que eu fiz em forma de espiral.
Olá boa tarde Iluj:
Uma pessoa pode só utilizar 2V mas com 15 Amps já funciona na produção de H2O. Mas para melhor rendimento é aumentar-mos a frequência da energia electrica para 926Hz " Salvo erro " pois nesta frequência as moléculas de Hidrogénio e de Oxigénio libertam-se mais, e o consumo de energia é pouco, assim teremos uma produção de baixo custo. Agora é claro que se trabalhar-mos com uma tensão de 2 volts as células de inox tem de estar mais perto umas das outras.
Agora, o porquê da sua célula de inox derreter; utilizou um inox fino, da proxima utilize inox mais grosso na parte que fica fora da água. E continuação de bons testes.
Um abraço:
António Pinho
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Para se manter 2v @ 15A seria necessário diminuir a resistência do conjunto eletrodos/água á 0,13 ohms, pode ser aumentando a condutividade da solução ou colocando maior área de placas ligadas em paralelo. Acho que seria ideal já que dissiparia apenas 30W
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Para se manter 2v @ 15A seria necessário diminuir a resistência do conjunto eletrodos/água á 0,13 ohms, pode ser aumentando a condutividade da solução ou colocando maior área de placas ligadas em paralelo. Acho que seria ideal já que dissiparia apenas 30W
Foi exatamente isto que eu disse anteriormente, ao aumentar a área, a resistência da solução diminui e a corrente aumenta. Com isso, a produção aumenta sem aumentar o aquecimento. Porém, há uma tensão acima da qual a reação de eletrólise tem início, essa tensão mínima é aproximadamente o potencial eletroquímico.
O aquecimento da célula é de certo modo indesejável, por um lado a produção aumenta um pouco, mas se aquecer demais, perde-se energia na céula e evapora-se a água do eletrólito.
Uma célula de eletrólise é uma célula eletroquímica. Um outro exemplo, uma célula de bateria chumbo ácido gera em torno de 2V quando carregada, uma bateria veicular possui 6 células, gerando 12V de tensão nominal. Uma pilha alcalina, gera em torno de 1,5V. Nesse caso, estamos falando de células em que a reação eletroquímica gera energia e a tensão gerada seria o potencial eletroquímico. Esse potencial é função dos materiais empregados, do eletrólito, da temperatura.
Cabe destacar que os processos eletroquímicos são reversíveis (uma bateria de carro gera energia e também recebe carga). Assim, numa bateria de carro, a tensão na carga é um pouco acima de 12V, na prática, se usa algo em torno de 14V na carga, parte dessa tensão é perdida aquecendo o eletólito e parte nas reações eletroquímicas de transformação dos materiais e geração de gases. Mas, se ligarmos, por exemplo, um carregador de 16V, a corrente aumentará muito, haverá um aquecimento excessivo e a mesma poderá até carregar mais rapidamente, mas com muito aquecimento, desprendimento de gases e com possível dano à placas da bateria.
Aqui, não estamos falando de baterias, mas de eletrólise da água, porém, uma célula eletrolítica é uma célula eletroquimica!! Todas as células eletroquímicas seguem as mesmas regras, não há mágica, nem ciências obscuras...
A produção de H2 é função direta da corrente (Lei de Eletrólise de Faraday - http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday%27s_laws_of_electrolysis (http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday%27s_laws_of_electrolysis)), quanto maior a corrente, maior a produção de H2, mas essa lei não leva em conta o comportamento ôhmico do eletrólito, que possui uma resistividade e aquece.
Na eletrólise da água (http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water (http://en.wikipedia.org/wiki/Electrolysis_of_water)), o potencial eletroquímico é de 1,23 V. Mas, do mesmo modo, quando carregamos uma bateria de carro, se aumentar a corrente a produção de gases aumenta, mas aumentam também seus efeitos, aquecimento e vaporização.
Ou seja, a questão não e apenas a produção, mas o rendimento!! Quanto de energia injetamos na célula e quanto de hidrogênio é efetivamente gerado, descontando as perdas!!
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Segue um link de um gerador utilizado para aumentar a autonomia do motor, será??
http://www.gasagua.com.br/fotos (http://www.gasagua.com.br/fotos)
Eu acho que não é bem assim... Todos querem energia de graça!!
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Energia não se cria. A energia gasta pra quebrar a molécula de água, sem perdas, será igual a energia gerada durante a reação inversa (Hidrogênio e oxigênio se combinando pra transformar em água). Não existe mágica. Até a energia atômica é assim precisa haver energia potencial pra se transformar em energia cinética. Isso me faz lembrar de umas pessoas que foram no programa do Jô, faz tempo, e diziam que se alimentavam exclusivamente de luz....rssss
Essa questão de voltagem, temperatura e corrente também se aplica a curva (se não me engano) de GAUS, existe um valor onde o rendimento é melhor.
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Olá, me desculpem por não estar presente nestes últimos dias, pois estava viajando.
Iluj,
Depois eu posto alguns gráficos que eu obtive na Net, relativo a produção de H2, eu não fiz nenhuma medição. Acho que o correto é fazer medições de vazão de H2 produzido para poder fazer um juízo de valor menos subjetivo.
O que eu quiz dizer com tudo isso é que:
(1) Se compararmos a produção de uma célula única alimentada com 12V com 4 células em série alimentadas com 12V, a produção seria a mesma, porém, com menor aquecimento na célula.
A questão do aquecimento é importante, do ponto de vista de redimento energético, pois permite gerar mais H2 com a mesma potência (Tensão Eletroquímica x Corrente). Isto significa economizar energia elétrica, em outras palavras, produzir mais H2 com a mesma energia elétrica.
A célula aquecida produz mais H2, mas também aquece mais!!
(2) Com o aquecimento na célula, há também mais geração de vapor, que deve ser condensado (mais energia é perdida no resfriamento) antes de chegar à tocha, pois esse vapor pode roubar calor se chegar à chama da tocha.
Ou seja, a questão principal aqui é o balanço energético. Não sei se ficou claro?
Concordo plenamente com o que vc citou Sr minilathe, mas o que eu disse é que aparentemente há um maior volume de gás gerado com 10 VCC em comparação à 5 VCC. Não disse em nenhum momento que a melhor forma de se produzir o hidrogênio é desta que eu utilizei, lembrando que a discussão inicial é em relação ao maçarico, e que no meu ponto de vista não é necessário se fazer a célula "perfeita" do ponto de vista técnico, pois o que para nós o mais importante é a maior geração de hidrogênio utilizando os recursos disponíveis, já que para a maioria de nós, acredito que seja somente utilizar em curtos períodos, considerado como um hobby.
Acho muito importante que isto tudo seja discutido, pois quanto menor o consumo de energia gasto para gerar o mesmo melhor, mas no meu caso não vem muito ao caso, pois muito pouco eu o utilizarei, e se eu conseguir que gere mais gás, melhor.
Claro que devemos considerar as questões ligadas à segurança deste projeto, pois quanto maior a temperatura da célula, maiores serão os riscos. Há que se fazer um balanço do que é melhor para cada um...
Agora, o porquê da sua célula de inox derreter; utilizou um inox fino, da proxima utilize inox mais grosso na parte que fica fora da água.
Olá Sr António Pinho. Não foi o inox da célula que desmanchou, mas sim o PVC do tubo que fiz para colocar a célula dentro. Ok?!
Obrigado pela atênção de todos.
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Mesmo um gerador hobby pode ser feito de maneira barata, mas com um bom "design". Basta conhecer um pouco o "terreno em que pisamos". E sobretudo, adotando procedimentos de segurança necessários (borbulhador, corta chamas, ...).
A tensão (ideal) de uma célula eletrolítica deve ser de 2V, conforme a seguir:
http://www.saskschools.ca/curr_content/chem30_05/6_redox/redox3_3.htm (http://www.saskschools.ca/curr_content/chem30_05/6_redox/redox3_3.htm)
Algo acima disso, gera-se aquecimento... Outra coisa, ao aquecer a solução, a resistividade aumenta, aumentando as perdas por aquecimento, num processo que se realimenta.
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Estendendo o tema, um sistema de geração de H2 doméstico à energia solar:
http://www.dangerouslaboratories.org/h2homesystem.pdf (http://www.dangerouslaboratories.org/h2homesystem.pdf)
Porém, há informações úteis para a construção de nosso maçarico à água: tensão em cada célula, densidade de corrente, resistividade de uma solução de hidróxido de potássio, ....
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Gil, há algo que me incomoda e talvez vc possa esclarecer:
na maioria dos docs que tenho visto sobre eletrólise onde aparecem as equações balanceadas, a unidade mencionada é o elétron-volt, que é unidade de energia, equivalente a ~ 1,602 x 10-19 J e não de tensão, como tem sido colocado.
Até onde posso entender, o potencial adequado para uma determinada célula depende de muitas coisas, inclusive do material dos eletrodos, composição do eletrólito etc etc etc ... Ou seja, não se pode falar de um potencial definido sem levar em conta todas as variáveis ...
Creio tb que seria conceitualmente mais adequado considerar a intensidade da corrente necessária para as reações, considerando todas as variáveis, antes de consideramos o potencial ...
Acho que isto merece leitura atenta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Faradaic_efficiency (http://en.wikipedia.org/wiki/Faradaic_efficiency)
http://en.wikipedia.org/wiki/Overpotential (http://en.wikipedia.org/wiki/Overpotential)
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Jorge,
Gil, há algo que me incomoda e talvez vc possa esclarecer:
na maioria dos docs que tenho visto sobre eletrólise onde aparecem as equações balanceadas, a unidade mencionada é o elétron-volt, que é unidade de energia, equivalente a ~ 1,602 x 10-19 J e não de tensão, como tem sido colocado.
Até onde posso entender, o potencial adequado para uma determinada célula depende de muitas coisas, inclusive do material dos eletrodos, composição do eletrólito etc etc etc ... Ou seja, não se pode falar de um potencial definido sem levar em conta todas as variáveis ...
Creio tb que seria conceitualmente mais adequado considerar a intensidade da corrente necessária para as reações, considerando todas as variáveis, antes de consideramos o potencial ...
Acho que isto merece leitura atenta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Faradaic_efficiency (http://en.wikipedia.org/wiki/Faradaic_efficiency)
http://en.wikipedia.org/wiki/Overpotential (http://en.wikipedia.org/wiki/Overpotential)
Numa célula eletroquímica ocorrem reações de oxidação e redução no anodo e catodo da célula. Essas reações requerem potenciais mínimos para ocorrerem, quando a célula consome energia e geram (possuem) potenciais bem definidos, no caso de uma pilha. Se é que eu entendi corretamente, você se refere aos potenciais de oxiredução da célula (potencial REDOX - http://en.wikipedia.org/wiki/Reduction_potential (http://en.wikipedia.org/wiki/Reduction_potential)), que são medidos em Volts. Por exemplo, se colocarmos uma placa de cobre e uma placa de zinco numa solução de ácido sulfúrico temos uma pilha (célula eletroquímica), que em vazio, gera próximo de 1,5V. Similarmente, as reações de oxidação e redução da molécula de água em H+ e OH- requerem potenciais específicos.
A energia necessária para quebrar uma molécula de água na reação: H2O --> O(-) + 2H(+), é igual a:
3.93846588x10-19 J @ 25oC para cada molécula de água. Essa energia é expressa em Joules, mas poderia ser em eV = elétron-volt
Sabendo que 1 V = (1 Joule) / (1 Coulomb)
Carga do elétron = 1.60217646 × 10-19 coulombs
São necessários dois elétrons na ligação H-OH, portanto, a tensão o ORP necessário será de: 3.93846588 / (2 x 1.60217646) = 1,23 Volts
Referência: http://h2science.blogspot.com/2008_10_01_archive.html (http://h2science.blogspot.com/2008_10_01_archive.html)
O gráfico a seguir mostra a tensão x densidade de corrente de uma célula eletrolítica. Percebe-se que a corrente começa a subir acima de 2,0V aproximadamente, que é quando começa a produção de H2 e O2. Abaixo de 2V não há corrente e portanto, não há produção, conforme previsto pela equação eletroquímica de Faraday.
Um aspecto interessante é que a curva de uma célula eletroquímica se assemelha a de um semicondutor. Se não estou enganado, no passado, o pessoal fazia retificadores usando placas de alumínio e ferro em solução de NaOH.
ORP = Potencial de oxiredução, em Volts
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Para estar em conformidade com os termos Físicos corretos, conforme o Jorge mencionou, apesar de terem o mesmo valor em Volts, no lugar de tensão, leia-se potencial de oxi-redução (ORP).
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Fiz um teste rápido com duas colheres pequenas (de chá) de aço inox e uma solução de NaOH, obtive os seguintes resultados:
E(V) I (mA)
1,2 0,0
1,4 0,1
1,7 0,2
1,9 0,6
2,2 4,1
2,8 73,0
3,1 450,0
4,3 1.200,0
Usei uma medida de meia colher de NaOH em meio copo d'água.
É perceptível o aumento brusco da corrente quando a tensão está acima de 2,2V, confirmando o que foi dito anteriormente. O borbulhamento se acentua com correntes mais elevadas.
As seguintes equações requerem potenciais de oxi-redução mais próximos a 2,2V:
Eo
equação de redução: 2H2O(l) + 2e- → H2 + 2 OH- -0,83 V
equação de oxidação: 2H2O(l) → O2 + 4H+ + 4e- -1,23 V
------------------
-2,06 V
Referência: http://www.saskschools.ca/curr_content/chem30_05/6_redox/redox3_3.htm (http://www.saskschools.ca/curr_content/chem30_05/6_redox/redox3_3.htm)
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Hoje(ontem) fiz um teste com a célula que montei, onde enchí um saquinho de plástico (aqueles para embalar carne) com o gás produzido pela mesma, e com cuidado fiz um pavio para pôr fogo e ver (escutar) o estouro.
É impressionante o poder de queima desta mistura de oxigênio e hidrogênio.
Pude perceber que quanto mais discutirmos a questão segurança melhor, pois mesmo eu já tendo visto vários vídeos e pessoas relatando acidentes, me impressionei com o estouro.
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Refiz minhas medidas, usando solução saturada de NaOH, para diminuir a resistividade e as perdas no eletrólito. Usei apenas uma escala no amperímetro (0 a 20A), anteriormente, eu mudava a escala (0 a 200mA - 0 a 20A) e com isso a resistência interna era alterada, causando alguma perturbação nas medições.
Tensão(V) Corrente (mA)
1,9 0
2,1 30
2,3 200
2,5 380
2,6 470
2,7 510
2,9 710
3,2 1200
3,4 1700
3,7 2000
4,1 2750
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Se é que eu entendi corretamente, você se refere aos potenciais de oxiredução da célula
Gil, claro, redox faz parte da coisa, mas tô comentando especificamente isto:
A tensão (ideal) de uma célula eletrolítica deve ser de 2V ...
Isto para mim ainda não faz sentido, se é que entendi o que vc quiz dizer ... entendo da frase acima, que vc fala do potencial que deveria ser aplicado à célula eletrolítica para obtenção da maior efeiciência, entendi corretamente ?
Isto não faz sentido para mim, pq há muitas variáveis em jogo, a área dos eletrodos, a composição dos eletrodos, a distância entre eletrodos, a composição do eletrólito e sua concentração, a temperatura da solução, a pressão etc ... isto para citar apenas as variáveis mais óbvias, o que vem à mente mais de imediato ...
A literatura parece confirmar minha impressão, frequentemente é mencionada a dificuldade de estabelecer precisamente o ponto de operação da célula e isto parece ser objeto de polêmica entre os especialistas ...
Veja, não questiono que há um potencial mínimo para iniciar as reações, que há perdas que se pode evitar quando a eficiência é uma preocupação, mas dizer que a tensão ideal é de 2V me parece uma simplificação MUITO exagerada ...
Seu experimento é bem interessante, mas os resultados me parecem mera coincidência ... modifique alguma(s) da(s) variável(eis) mencionadas acima e verifique os resultados ... acho que vc vai encontrar valores diferentes ... tô apostando uma breja ;-)
Update: Gil, eu não havia visto sua última msg sobre o experimento com NaOH quando redigia o comentário acima. O que vc conclui desse segundo experimento ?
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Jorge,
A tensão (ideal) de uma célula eletrolítica deve ser de 2V ...
Isto para mim ainda não faz sentido, se é que entendi o que vc quiz dizer ... entendo da frase acima, que vc fala do potencial que deveria ser aplicado à célula eletrolítica para obtenção da maior efeiciência, entendi corretamente ?
Isto não faz sentido para mim, pq há muitas variáveis em jogo, a área dos eletrodos, a composição dos eletrodos, a distância entre eletrodos, a composição do eletrólito e sua concentração, a temperatura da solução, a pressão etc ... isto para citar apenas as variáveis mais óbvias, o que vem à mente mais de imediato ...
A literatura parece confirmar minha impressão, frequentemente é mencionada a dificuldade de estabelecer precisamente o ponto de operação da célula e isto parece ser objeto de polêmica entre os especialistas ...
Há realmente muitas variáveis em jogo para estabelecer um sistema ideal. Mas neste ponto estou me atendo a um abordagem, que eu acho, mais básica e talvez predominante, ou seja, a tensão e a corrente ideais (ponto de operação) de uma célula, para maximizar o rendimento.
Mas posso estar redondamente enganado!! Conforme você bem lembrou, outros fatores podem até compensar um ponto de operação não ideal, tais como a temperatura, pressão, o acabamento superficial dos eletrodos, uso de catalisador, etc.
E aceito sugestões...
Veja, não questiono que há um potencial mínimo para iniciar as reações, que há perdas que se pode evitar quando a eficiência é uma preocupação, mas dizer que a tensão ideal é de 2V me parece uma simplificação MUITO exagerada ...
Realmente, você tem razão.
Mas o que eu quis dizer é que a tensão ideal não deve ser muito acima disso, mencionei uma faixa de 2 a 3V. Que é usada pela turma que monta sistemas desses para injetar como combustível auxiliar em caminhões (exemplo: http://www.hhoforums.com/index.php (http://www.hhoforums.com/index.php)), que usa de 4 a 5 células em série, alimentadas com 12V.
A literatura cita geradores de escala industrial, onde cada célula opera com tensões dessa ordem.
Seu experimento é bem interessante, mas os resultados me parecem mera coincidência ... modifique alguma(s) da(s) variável(eis) mencionadas acima e verifique os resultados ... acho que vc vai encontrar valores diferentes ... tô apostando uma breja ;-)
Ok, :) :) vamos ver se chegamos a outras conclusões. Ainda na linha de buscar um ponto de operação ideal.
Update: Gil, eu não havia visto sua última msg sobre o experimento com NaOH quando redigia o comentário acima. O que vc conclui desse segundo experimento ?
Nada de significativo, ainda, apenas quis confirmar informações que eu já tinha.
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Ainda na linha de buscar o ponto de operação ideal, com uma fonte de 12V, o que seria ideal? Células em série (3 ou 4), operando com algo em torno de 3 amperes (ver gráfico anterior) ou uma célula operando com 12V e xxx A (onde xxx >> 3A)?
Nesse caso, digamos, com 3 células em série, o que equivale a uma grande célula com área 3x maior, essa "grande" célula equivalente operando com 9A x 4V. Como as perdas aumentam com o quadrado da corrente (RxI2) e a produção de H2 aumenta linearmente com a corrente (Lei de Faraday), fico tentado a supor que as perdas são maiores com uma única célula operando com 12V do que 3 ou 4 células em série.
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Boa noite amigos:
Deixo isto aqui para o pessoal da electrónica comentar, è um esquema a 12v.
Working PWM with 555 Timer and mosfets
http://www.hhoforums.com/showthread.php?t=7013 (http://www.hhoforums.com/showthread.php?t=7013)
http://www.falstad.com/circuit/#%24+...625E-5+0+-1%0A (http://www.falstad.com/circuit/#%24+...625E-5+0+-1%0A)
Um abraço:
António Pinho
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Olá Antônio,
Trata-se de um controle de corrente por PWM, permitindo controlar a produção de gás. Sabendo que a produção de gás é função direta da corrente.
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Olá Antônio,
Trata-se de um controle de corrente por PWM, permitindo controlar a produção de gás. Sabendo que a produção de gás é função direta da corrente.
Olá minilathe, boa noite.
Sim eu sei o que isto é.
Quero ver se consigo fazer uma placa igual para testar, pois de electronica não percebo muito.
Um abraço:
António Pinho
-
Antônio,
Se precisar de ajuda com o PWM é só chamar.
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Há realmente muitas variáveis em jogo para estabelecer um sistema ideal. Mas neste ponto estou me atendo a um abordagem, que eu acho, mais básica e talvez predominante, ou seja, a tensão e a corrente ideais (ponto de operação) de uma célula, para maximizar o rendimento.
Pois é Gil, corrente aqui é o que eu acho que deve ser o parâmetro primário para qualquer análise ... claro que é algo indissociável da tensão, mas é o que afinal produz efeitos ...
E aceito sugestões...
Vc sabe que sou alérgico a certos termos, como precisão e eficiência
Mas o que eu quis dizer é que a tensão ideal não deve ser muito acima disso ...
Pode ser, mas eu ainda não encontrei referência inequívoca que me convença ... infelizmente a literatura é muito confusa, o que se vê é a velha prática do CTRL+C - CTRL+V e, ou os artigos são de baixo nível, escritos por quem obviamente não tem os conhecimentos e a experiência desejáveis, ou são de nível excessivamente elevado para quem não conheça química aprofundadamente ... tenho visto números relativos a eficiência do processo que variam selvagemente entre abaixo de 40% até acima de 80% ... dureza, né ?
A literatura cita geradores de escala industrial, onde cada célula opera com tensões dessa ordem.
Gil, considerar o que há no mercado certamente não é má prática, mas é preciso muita cautela ... vc sabe como as coisas são copiadas e equívocos se propagam por décadas ... há algo muito estranho nessa área ...os números ou não batem ou são perfeitos demais ... repito mais uma vez, não duvido que o potencial minímo para iniciar as reações seja da ordem de 2V, mas isto está longe de significar que determine a mais elevada eficiência ...
vamos ver se chegamos a outras conclusões. Ainda na linha de buscar um ponto de operação ideal.
Na verdade eu não estou muito preocupado com o ponto de operação "ideal" ... neste caso me interessa mais a eficácia que a eficiência, por assim dizer ... eficiência é algo de interesse, claro, se dominarmos o processo será um dos parâmetros conhecidos, mas eu gostaria de ser capaz de estimar a produção de uma determinada célula e as exigências para a fonte de uma maneira simples e confiável, menos empírica.
O que eu gostaria de fazer no momento, se dispusesse das condições (tempo, materiais etc) : uma célula com um par de eletrodos retangulares e paralelos de aço inox onde a distância entre eles pudesse ser ajustada e um eletrodo neutro pudesse ser inserido. Com isto em mãos não seria difícil ensaiar diversos eletrólitos, variar tensão e corrente, medir o volume de gases produzidos e tabular os resultados para a seguir confrontá-los com a predição teórica ...
Nada de significativo, ainda, apenas quis confirmar informações que eu já tinha.
Confirmou ?
Aos meus olhos os resultados parecem confirmar aquilo que eu dizia ... com o devido cuidado para evitar polarizar a opinião no sentido do que eu possa estar querendo ver, a variação me parece significativa, até mais do que eu esperaria ... veja o gráfico abaixo ...
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Jorge,
Aos meus olhos os resultados parecem confirmar aquilo que eu dizia ... com o devido cuidado para evitar polarizar a opinião no sentido do que eu possa estar querendo ver, a variação me parece significativa, até mais do que eu esperaria ... veja o gráfico abaixo ...
Eu descartaria essa opção, pois a eletrólise de NaCl gera cloro (gás venenoso) e hidrogênio. Em nossa discussão, o objetivo é gerar O2 e H2 nas proporções de combustão completa, portanto, os eletrólitos são mais restritos, por exemplo (os mais baratos e simples de encontrar): solução de NaOH ou de ácido sulfúrico diluído (solução de bateria).
O primeiro gráfico que eu postei (da literatura) foi obtido com ácido sulfúrico.
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Um aspecto que deve ser levado em conta na escolha do eletrólito e das condições de operação (temperatura e pressão) é o potencial de oxi-redução (ORP), quanto menor o ORP da célula, maior o rendimento da célula, do ponto de vista termodinâmico, pois a potência elétrica gasta na célula é dada pelo produto E x I.
O aumento da temperatura reduz o ORP, aumentando o rendimento. Portanto, algum aquecimento da célula é benéfico. Ver gráfico anexo, de um artigo de uma entidade ligada à Universidade do Texas, que testou uma célula com eletrólito à base de NaOH.
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Um aspecto que deve ser levado em conta na escolha do eletrólito e das condições de operação (temperatura e pressão) é o potencial de oxi-redução (ORP), quanto menor o ORP da célula, maior o rendimento da célula, do ponto de vista termodinâmico, pois a potência elétrica gasta na célula é dada pelo produto E x I.
Gil, que a potência seja o produto E x I é indiscutível, mas a eficiência será a razão entre a energia consumida e o volume de gás produzido, certo ? De que forma isto se relaciona com o ORP ainda não está claro para mim.
O aumento da temperatura reduz o ORP, aumentando o rendimento.
Eu gostaria de ver isto confirmado ...
Portanto, algum aquecimento da célula é benéfico. Ver gráfico anexo, de um artigo de uma entidade ligada à Universidade do Texas, que testou uma célula com eletrólito à base de NaOH.
Link para o artigo ?
Bem interessante ! Mas o que eu gostaria MESMO de ver é a correlação entre ORP e volume de gás produzido ...
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Jorge,
Gil, que a potência seja o produto E x I é indiscutível, mas a eficiência será a razão entre a energia consumida e o volume de gás produzido, certo ? De que forma isto se relaciona com o ORP ainda não está claro para mim.
Tendo em vista que o volume de gás produzido segue a equação de Faraday, será proporcional à corrente. Porém, uma célula deve operar numa determinada tensão (> ORP). Para um dado valor fixo de corrente (por exemplo: alimentando a célula com uma fonte de corrente constante), se aumentarmos o ORP (p.ex: resfriando a solução), estaremos baixando o rendimento termodinâmico da célula, sem alterar a produção de H2.
Link para o artigo ?
www.electrochem.org/meetings/scheduler/abstracts/215/0398.pdf (http://www.electrochem.org/meetings/scheduler/abstracts/215/0398.pdf)
Bem interessante ! Mas o que eu gostaria MESMO de ver é a correlação entre ORP e volume de gás produzido ...
Acho que não é por aí, o volume de gás se relaciona com a corrente (Lei de Faraday). Quer me confundir?? :)
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Tendo em vista que o volume de gás produzido segue a equação de Faraday, será proporcional à corrente. Porém, uma célula deve operar numa determinada tensão (> ORP). Para um dado valor fixo de corrente (por exemplo: alimentando a célula com uma fonte de corrente constante), se aumentarmos o ORP (p.ex: resfriando a solução), estaremos baixando o rendimento termodinâmico da célula, sem alterar a produção de H2.
Sim, isto me satisfaz.
Veja que interessante essa coisa de corrente constante: inicialmente a temperatura da solução é baixa, ORP elevado, parte da energia disponível aquece a solução, o que faz com que a eficiência aumente ... isto tenderia a um estado de equilibrio, o de melhor eficiência nas condições reinantes ou eu tô viajando ? ;-) Um servosistema eletroquímico ? Que chique, hein ? ;-)
Quer me confundir?? :)
De modo algum Gil, quero é sair do estado de confusão em que me encontro ;-)
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Jorge,
Veja que interessante essa coisa de corrente constante: inicialmente a temperatura da solução é baixa, ORP elevado, parte da energia disponível aquece a solução, o que faz com que a eficiência aumente ... isto tenderia a um estado de equilibrio, o de melhor eficiência nas condições reinantes ou eu tô viajando ? ;-) Um servosistema eletroquímico ? Que chique, hein ? ;-)
Você levantou um ponto importante, o controle. Avaliando o problema com o conhecimento até aqui exposto:
Se a corrente for constante, a produção de H2 também será, mas não sei se a temperatura ficaria sob controle. Haverá aquecimento da solução de qualquer maneira, ao aquecer "demais", a temperatura sobe, fazendo o ORP cair (o rendimento termodinâmico aumenta) e a célula poderá aquecer menos, considerando apenas o ORP, a corrente e a produção de H2 conforme Faraday.
Mas, há uma outra variável que é a resistividade do eletrólito, que aumenta com a temperatura. Aí, se a temperatura aumenta, a resistência aumenta e aquece mais. Um modelo possível de uma célula é uma fonte de tensão (tensão=ORP) em série com uma resistência. Nesse aspecto, uma superfície extensa e distâncias entre eletrodos pequenas ajudam.
Neste ponto, acho que cabem alguns testes.
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Vou montar um maçarico desses para ver como é. Hoje comprei algumas coisinhas, uma válvula check pequena, um silenciador para ar comprimido de bronze sinterizado, haviam dois modelos (ver foto), comprei o 1 que é mais robusto e possui passagens menores. Pretendo usar o silenciador como corta chama aliado à válvula check e um borbulhador.
Também comprei uma válvula agulha e conexões de engate rápido para mangueira de 1/8".
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Vou montar um maçarico desses para ver como é.
Boa ! Manda bala ! ;-)
um silenciador para ar comprimido de bronze sinterizado
Exatamente o que eu usaria como flame arrester ;-)
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Sr minilathe
Vou montar um maçarico desses para ver como é
Acho muito interessante unir o teórico ao prático...
Assim que puder vou montar outra célula, mas desta vez com placas de inox paralelas, deixando placas neutras entre o catodo e o anodo.
Assim que estiver pronta e funcionando posto aqui minhas conclusões...
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Sr minilatheVou montar um maçarico desses para ver como é
Acho muito interessante unir o teórico ao prático...
Assim que puder vou montar outra célula, mas desta vez com placas de inox paralelas, deixando placas neutras entre o catodo e o anodo.
Assim que estiver pronta e funcionando posto aqui minhas conclusões...
Ok, vamos ver se conseguimos colocar novas versões de maçaricos que aquecem menos (o gerador de gás), consumam menos energia e produzam mais gás. E sobretudo, sejam seguros!!
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Antônio,
Se precisar de ajuda com o PWM é só chamar.
Boa noite amigos:
Ok minilathe, assim que eu tiver duvidas eu falo consigo.
Bom, está aqui um tópico á maneira, e cada vez mais temos mais pessoal a desenvolver o assunto.
Agora só falta o pessoal começar a postar os seus projectos para a produção de H2O.
Um abraço para todos:
António Pinho
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Eu só não tenho tempo, pois estou em viagem novamente, senão já estava pronto. Fiz o desenho no Art CAM pra fazer o separador das placas, comprei as chapas de inox, agora só falta fazer!...
Olá Sr António Pinho, mudando um pouco do assunto, mas ainda dentro dele.
Eu gostaria de saber sobre aquele rachador de lenha que vc postou aqui no início. Foi vc quem fabricou?
Se sim, qual o diâmetro maior do cône? Qual o passo da rosca utilizada?
Desde já agradeço, pois estou querendo construir um para usar em minha casa para esta finalidade, visto que faz muito frio ( temperatura negativa) e utiliza-se muita lenha para aquecer os ambientes.
Achei muito prático e simples este sistema.
Obrigado!
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Eu só não tenho tempo, pois estou em viagem novamente, senão já estava pronto. Fiz o desenho no Art CAM pra fazer o separador das placas, comprei as chapas de inox, agora só falta fazer!...
Olá Sr António Pinho, mudando um pouco do assunto, mas ainda dentro dele.
Eu gostaria de saber sobre aquele rachador de lenha que vc postou aqui no início. Foi vc quem fabricou?
Se sim, qual o diâmetro maior do cône? Qual o passo da rosca utilizada?
Desde já agradeço, pois estou querendo construir um para usar em minha casa para esta finalidade, visto que faz muito frio ( temperatura negativa) e utiliza-se muita lenha para aquecer os ambientes.
Achei muito prático e simples este sistema.
Obrigado!
Olá bom dia iluj.
Não fui que o construíu, mas tenho que fazer um para o proximo Outubro pois aqui tambem faz bastante frio e rachar a lenha á mão cansa... rsrsrs
Já andei a pesquisar sobre o motor, tem que ser um motor trifásico de 3cv com pouca rotação "1800 rpm", pode ser acopeládo directamente ao cone ou com uma desmultiplicação. A construção é facil, mas para maior segurança eu vou aplicar um pedal que quando o precionar com o pé, ele liga o motor, assim terei as mãos livres para segurar a madeira "Lenha", e em caso de emergencia basta tirar o pé do pedal e o motor pára, evitando acidentes.
Segue uns videos do rachador:
Malkas skaldāmais(LV), Wood splitter, Log splitter (ENG), ŁUPARKA DO DREWNA(PL), Kegelspalter (DE) (http://www.youtube.com/watch?v=CTy6xowqMxA#ws)
Holzspalter - Kegelspalter (Eigenbau) (http://www.youtube.com/watch?v=GnZUkl0NC5A#)
Kúpos fahasítógép (http://www.youtube.com/watch?v=qiLfprKhyno#)
Um video com varios tipos de cones:
Stiepacka dreva- stiepaci kuzel (http://www.youtube.com/watch?v=2dMjNa4DQgM#)
Nota: A rosca do cone não pode ser muito fina, e a medida do cone depende, pode ser de 80mm;100mm; 120mm ou maior.
Para quem quiser comprar no ebay,mas não se assustem com o preço, rsrsrsrsr.....
http://www.ebay.co.uk/itm/Screw-Type-Log-Splitter-Assembly-tractor-PTO-120-mm-/290603573738?pt=UK_BOI_FarmingEquipment_RL&hash=item43a952a1ea&clk_rvr_id=260927472580 (http://www.ebay.co.uk/itm/Screw-Type-Log-Splitter-Assembly-tractor-PTO-120-mm-/290603573738?pt=UK_BOI_FarmingEquipment_RL&hash=item43a952a1ea&clk_rvr_id=260927472580)
Se quiserem pode-se abrir um tópico para discutir-mos sobre isto.
Um abraço:
António Pinho
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Obrigado pela atênção.
Vou fazer um para testar.
Assim que ficar pronto, posto o resultado.
Até.
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Obrigado pela atênção.
Vou fazer um para testar.
Assim que ficar pronto, posto o resultado.
Até.
Ok, depois poste as fotos e um videozinho.
Um abraço:
António Pinho
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Segue um link de um gerador utilizado para aumentar a autonomia do motor, será??
http://www.gasagua.com.br/fotos (http://www.gasagua.com.br/fotos)
Eu acho que não é bem assim... Todos querem energia de graça!!
Gil, vale lembrar que o alternador do carro gera mais energia do que precisa, se a bateria estiver carregada o alternador esta convertendo energia mecânica em ddp atoa, ai que entra gerador de HHO.
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Olá Cássio,
Segue um link de um gerador utilizado para aumentar a autonomia do motor, será??
http://www.gasagua.com.br/fotos (http://www.gasagua.com.br/fotos)
Eu acho que não é bem assim... Todos querem energia de graça!!
Gil, vale lembrar que o alternador do carro gera mais energia do que precisa, se a bateria estiver carregada o alternador esta convertendo energia mecânica em ddp atoa, ai que entra gerador de HHO.
Apesar da ddp estar sendo gerada o tempo todo pelo alternador, seja usada ou não, há um outro aspecto que é o rendimento do sistema como um todo. Esquematicamente, num motor, temos:
Motor (energia mecânica) -> Alternador (energia elétrica) -> Eletrolisador (gases) -> Motor (energia mecânica)
Considerando que em cada processo de conversão de energia existem perdas, no balanço final, poderemos concluir que o eletrolisador será mais uma carga a consumir energia mecânica do motor (através do alternador) e que não conseguirá repor a anergia gasta para acioná-lo.
Não fosse assim, teríamos o famoso "moto-contínuo", um sistema que auto mantém sem repor energia externamente.
Portanto, eu discordo que o eletrolisador melhore o desempenho do motor. Sendo melhor deixar o alternador sem carga (corrente nula de saída) do que acionar o eletrolisador. Minha opinião...
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Não tem como se tirar da reação de combinação do hidrogênio + oxigênio mais energia que o gasto pra quebrar a molécula de água. Mesmo com o uso de catalizadores (se fosse o caso) isso não aconteceria pois também se gasta energia pra produzir os catalizadores. Seria possível que alguma substância pudesse melhorar a queima da gasolina melhorando o rendimento, mas dificilmente seria esse o processo, ou melhor a descoberta estaria muito atrasada.
As válvulas "corta fogo" poderiam ser com uma tela bem fina? Me lembro que nos anos 70 quando trabalhei na indústria (nascente) petroquímica existiam uns aparelhos "Explosímetros" pra medir e detectar gases inflamáveis na atmosfera e uma tela fina num tubo +- 1/2 " separava a câmara de combustão do meio exterior permitindo a passagem dos gases. A tela impedia que a ignição passasse para o meio (atmosfera). Esse processo também é utilizados nos antigos lampiões a gás com camisa, aliás ainda existe. Tinha um livro de física que falava sobre isso, mas não achei. O funcionamento do borbulhador, esse sim eu sei...rssss
Nivaldo-Ba
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As válvulas "corta fogo" poderiam ser com uma tela bem fina?
Sim, é o princípio da lâmpada de Davy:
http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_lamp (http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_lamp)
Este vídeo demonstra a coisa:
Gray Matter: Trapping Burning Gasses With a Thin Wire Screen (http://vimeo.com/8893861)
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Portanto, eu discordo que o eletrolisador melhore o desempenho do motor. Sendo melhor deixar o alternador sem carga (corrente nula de saída) do que acionar o eletrolisador. Minha opinião...
Na minha opinião seria melhor criar uma especie de "embreagem" que desengata a polia do alternador quando não precisa dele, rsrsr ;D
Pessoal, pensem na possibilidade de usar um "Bombril" dentro de um tubo como corta fogo, existem palhas de aço inox em qualquer supermercado (digo inox pois ele não queima fácil como a palha de ferro comum)
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Pessoal,
Existe um grupo que discute a utilização de hidrogênio em carros no Yahoo, o grupo chama "Carro a Água" ([email protected]), lá eles discutem tanto economizadores como o funcionamento do veículo totalmente a base de HHO.
Lá se encontra de tudo....
Sds
JP
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não ví ninguém mencionar aqui, o HHO pode ser gerado químicamente com facilidade creio que ; água + soda cáustica + aparas de alumínio = HHO,sei que muitos usam tal sistema como minisolda, mas seria bom saber se o rendimento da tal reação seria compensador, ou melhor dizendo o qual gasto de soda e alumínio para produzir um volume determinado de HHO ?.
se o gasto é menor que o valor da gasolina aí sim teríamos um sistema compensador para substituir a gasolina e economizar já que não será necessária eletricidade para a eletrólise
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não ví ninguém mencionar aqui, o HHO pode ser gerado químicamente com facilidade creio que ; água + soda cáustica + aparas de alumínio = HHO,sei que muitos usam tal sistema como minisolda, mas seria bom saber se o rendimento da tal reação seria compensador, ou melhor dizendo o qual gasto de soda e alumínio para produzir um volume determinado de HHO ?.
Eu acho que alumínio e solução de NaOH só produz H2, diferentemente da eletrólise com NaOH, que produz H2 e O2.
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Achei essa noticia interessante para ta divulgando aqui, uso de esgoto para elaboração de hidrogênio.
http://classificados.folha.uol.com.br/veiculos/968909-posto-usa-esgoto-para-fazer-combustivel.shtml (http://classificados.folha.uol.com.br/veiculos/968909-posto-usa-esgoto-para-fazer-combustivel.shtml)
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Cada vez mais surgem utilização, de maneiras que se fôsse mundial, melhoraríamos o ambiente, deixando de jogar gás metano e gás carbônico na atmosfera.
obrigado
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Infelismente no brasil temos um problema muito sério que se chama P E T R O B R A S r$r$r$r$r$r$r$r$
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Achei essa noticia interessante para ta divulgando aqui, uso de esgoto para elaboração de hidrogênio.
http://classificados.folha.uol.com.br/veiculos/968909-posto-usa-esgoto-para-fazer-combustivel.shtml (http://classificados.folha.uol.com.br/veiculos/968909-posto-usa-esgoto-para-fazer-combustivel.shtml)
Boa noite amigos:
Havia de haver mais postos destes, espalhados por todo mundo, e veria-mos o preço do pretroleo a cair....
Um abraço:
António Pinho
http://arteemcnc.blogspot.com (http://arteemcnc.blogspot.com)
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Já comprei placas de aço inox 304 de 20x20 cm (placas neutras) e 20x25 cm (placas de conexão) e um pedaço de lençol de PVC transparente (usado em cortinas de frigorífico) para os espaçadores. Estou montando um eletrolisador do tipo seco (dry cell electrolyzer), que possui diversas vantagens (maior rendimento, mais seguro, menor aquecimento, ...).
O meu será parecido com este: How tu build a drycell electrolyzer English vers. (http://www.youtube.com/watch?v=5DJDKYXmIWM#)
Também estou montando um medidor de vazão para avaliar a produção de gás e uma fonte (chaveada) de corrente. Espero estar gerando gás ao longo da próxima semana....
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Andei lendo esse artigo, se eu entendi bem (considero meu ingles não muito confiável..rss) reforça a minha opinião quanto ao rendimento.
http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CEMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fhydrogenfuelco.com%2FDry%2520Cell.pdf&rct=j&q=dry%20cell%20electrolyzer&ei=nttiTpWzI4OftwfFvOGICg&usg=AFQjCNFp30U4LCp5PF0dS22CXcBzWeHAxQ&cad=rja (http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CEMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fhydrogenfuelco.com%2FDry%2520Cell.pdf&rct=j&q=dry%20cell%20electrolyzer&ei=nttiTpWzI4OftwfFvOGICg&usg=AFQjCNFp30U4LCp5PF0dS22CXcBzWeHAxQ&cad=rja)
Nivaldo-Ba
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Já comprei placas de aço inox 304 de 20x20 cm (placas neutras) e 20x25 cm (placas de conexão) e um pedaço de lençol de PVC transparente (usado em cortinas de frigorífico) para os espaçadores. Estou montando um eletrolisador do tipo seco (dry cell electrolyzer), que possui diversas vantagens (maior rendimento, mais seguro, menor aquecimento, ...).
O meu será parecido com este: How tu build a drycell electrolyzer English vers. (http://www.youtube.com/watch?v=5DJDKYXmIWM#)
Também estou montando um medidor de vazão para avaliar a produção de gás e uma fonte (chaveada) de corrente. Espero estar gerando gás ao longo da próxima semana....
Olá minilathe, boa noite.
Força nisso, depois quero ver a sua célula.
Um abraço:
António Pinho
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Nivaldo,
Andei lendo esse artigo, se eu entendi bem (considero meu ingles não muito confiável..rss) reforça a minha opinião quanto ao rendimento.
http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CEMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fhydrogenfuelco.com%2FDry%2520Cell.pdf&rct=j&q=dry%20cell%20electrolyzer&ei=nttiTpWzI4OftwfFvOGICg&usg=AFQjCNFp30U4LCp5PF0dS22CXcBzWeHAxQ&cad=rja (http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CEMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fhydrogenfuelco.com%2FDry%2520Cell.pdf&rct=j&q=dry%20cell%20electrolyzer&ei=nttiTpWzI4OftwfFvOGICg&usg=AFQjCNFp30U4LCp5PF0dS22CXcBzWeHAxQ&cad=rja)
Nivaldo-Ba
Com certeza, o gás H2 + O2 gerado por um eletrolizador é um péssimo gás para mover motores de automóveis, do ponto de vista do rendimento do sistema, a menos que tenhamos uma usina elétrica sobre rodas, só para alimentar o eletrolizador. Apesar da temperatura de chama superior, o poder calorífico é baixo, então, os hidrocarbonetos ainda são os combustíveis de maior poder calorífico por volume.
Por outro lado, a vantagem que eu vejo nesse sistema é justamente a temperatura adiabática de chama (http://en.wikipedia.org/wiki/Adiabatic_flame_temperature (http://en.wikipedia.org/wiki/Adiabatic_flame_temperature)), que atinge mais de 3.000 oC, superior aos hidrocabronetos, acho que será útil em soldas pequenas.
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António,
Já comprei placas de aço inox 304 de 20x20 cm (placas neutras) e 20x25 cm (placas de conexão) e um pedaço de lençol de PVC transparente (usado em cortinas de frigorífico) para os espaçadores. Estou montando um eletrolisador do tipo seco (dry cell electrolyzer), que possui diversas vantagens (maior rendimento, mais seguro, menor aquecimento, ...).
O meu será parecido com este: How tu build a drycell electrolyzer English vers. (http://www.youtube.com/watch?v=5DJDKYXmIWM#)
Também estou montando um medidor de vazão para avaliar a produção de gás e uma fonte (chaveada) de corrente. Espero estar gerando gás ao longo da próxima semana....
Olá minilathe, boa noite.
Força nisso, depois quero ver a sua célula.
Um abraço:
António Pinho
Grato pelo incentivo, na próxima semana trarei mais novidades!!
Um abraço,
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Minilathe:
Eu compartilho com vc as dúvidas da utilização em carros como forma de economia de combustível.
Também concordo, e tenho interesse, quanto a temperatura da chama. Muitas vezes deixei de concluir algo por falta de um maçarico "mais quente". Tenho um cilindro de O2 de 1m3 de uso medicinal mas hora dessas vou comprar um manômetro, mangueira , caneta e bico e usar com gás de cozinha. A temperatura será menor que acetileno mas bem maior de gas puro. Um maçarico a água, realmente, seria bem mais prático, principalmente pra meu uso, unicamente por hobby.
Nivaldo-Ba
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Sr minilathe,
[Trata-se de um controle de corrente por PWM, permitindo controlar a produção de gás. Sabendo que a produção de gás é função direta da corrente/quote]
Gostaria de saber como funciona o controlador de temperatura do chuveiros elétricos? O quê é controlado neste sistema? A corrente ou a tensão?
Daria para controlar a corrente (ou tensão) das células HHO com um sistema destes?
Obrigado.
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Juliano,
Sr minilathe,Trata-se de um controle de corrente por PWM, permitindo controlar a produção de gás. Sabendo que a produção de gás é função direta da corrente
Gostaria de saber como funciona o controlador de temperatura do chuveiros elétricos? O quê é controlado neste sistema? A corrente ou a tensão?
Daria para controlar a corrente (ou tensão) das células HHO com um sistema destes?
Obrigado.
Um chuveiro elétrico comum não possui controle, apenas uma chave de 3 posições do tipo quente / morno / frio. Porém, há alguns eletrônicos, mas não sei se há um controle em malha fechada (com medição da temperatura e re-alimentação). Acho que os chuveiros eletrônicos utilizam controle (em malha aberta) do tipo ângulo de disparo, similares a um dimmer para lâmpadas incandescentes. Esse tipo de controle, usado em dimmers, não é um controle por tensão ou por corrente, como seria desejável em céulas eletrolíticas.
Um controle PWM simples ajudaria nesse caso.
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Possuo aqui em casa um destes eletrônicos que vc cita, e acredito também que seu funcionamento seja em malha aberta, e se não me engano é chamado de dimmer.
Mas como é seu funcionamento? Pois acredito que ele deva atuar em alguma variante para poder funcionar.
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Um controle PWM simples ajudaria nesse caso
Como seria esse esquema?
Você poderia postar um esquema simples para podermos montar.
Claro, somente se não for incômodo para você.
Obrigado.
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Segue esquema conceitual de uma fonte de corrente chaveada (ajuste de corrente por PWM) operando em 20KHz. Simulei o circuito com uma fonte de 12V e uma célula eletrolitica com 2V entre terminais, a corrente de saída é de 36A e de entrada, apenas 7,3 A. Conforme mostram os gráficos anexados. Escolhi componentes disponíveis no simulador, mas poderão ser usados IRF-640 (dois em paralelo), que acho não ser o ideal, devido ao RdsON elevado (vai aquecer muito com essa corrente, sem um bom dissipador). Mas todos que montam sua CNC devem ter alguns de sobra!! Notem a baixa ondulação da corrente de saída (36 +/- 0,5 A).
O indutor de 100uH deve ser com núcleo de ar, para não saturar, também acho que será dificial achar um núcleo que comporte um fio com bitola para dezenas de amperes e, principalemente, porque é mais barato!!
Antes que alguém diga que é impossível..., a potência de entrada no circuito é 12x7,3 = 87,6 Watts e a potência cedida à célula é aproximadamente: 2x37=72 Watts. Ou seja, sendo chaveada, a fonte atua como um transformador, diminuindo a tensão e aumentando a corrente.
C2 e R2 são desnecessários, usei apenas para facilitar a simulação.
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Segue circuito de ajuste de corrente. Os resistores R3 e R4 podem ser substituídos por um potenciômetro de 20K em série com dois resistores de 2K7, um de cada extremidade do potenciômetro.
Quem montar me avise como ficou.
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Só pra atualizar, estou comprando (por encomenda) placas de Nylon para montar o eletrolisador (do tipo seco), já que placas acrílico são muito caras no RJ.
Também consegui um reservatório de expansão de radiador de carro (Fiat Uno), barato, resiste à temperatura, à pressão e possui tomadas para as mangueiras, similar ao da foto. Material: polietileno.
Tanto o Nylon quanto o Polietileno resistem à soda cáustica.
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Gil,
Estes silenciadores sinterizados aqui comingo não funcionaram não, talvez por não ter minima pressão ou por não conseguirem esfriar devidamente a chama, eles parecem deixar passar com muita facilidade o gas.
Seba
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Gil,
O meu gerador está aqui parado por motivo de segurança pois 8000 metros/s é um explosão bastante ruidosa e por enquanto não quero ouvir a visinha gritar; meu deus o que foi isso!.
No aguardo de sua visita,
Seba
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Seba,
Estes silenciadores sinterizados aqui comingo não funcionaram não, talvez por não ter minima pressão ou por não conseguirem esfriar devidamente a chama, eles parecem deixar passar com muita facilidade o gas.
Como assim, os silenciadores não funcionaram?
A passagem do gás pode ser com baixa perda de carga, a questão é conter o calor da chama, conforme mostrado a seguir:
http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_lamp (http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_lamp)
Gray Matter: Trapping Burning Gasses With a Thin Wire Screen (http://vimeo.com/8893861)Gray Matter: Trapping Burning Gasses With a Thin Wire Screen
Os silenciadores conterão o calor da chama conforme o principio da lâmpada de Davy, mostrado acima, basta uma tela fina de metal. A tela (ou a barreira metálica) deverá conter (ou dissipar) o calor de uma chama, um silenciador possui mais massa metálica e melhor condução de calor que uma tela.
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Pois é Gil, acho que a montagem não foi bem feita e a ponteira como disse o nosso colega português, deve ser o mais fina possivel. O filtro de aquario acho ser a melhor obstrução ou resfriamento dela. Temos um torneiro na empresa, devo fazer com ele algo usinado que atenda funcione. Pretendo usar este maçarico para solda em tubo de cobre e solda foscoper.
Abraço
Seba
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Pois é Gil, acho que a montagem não foi bem feita e a ponteira como disse o nosso colega português, deve ser o mais fina possivel. O filtro de aquario acho ser a melhor obstrução ou resfriamento dela. Temos um torneiro na empresa, devo fazer com ele algo usinado que atenda funcione. Pretendo usar este maçarico para solda em tubo de cobre e solda foscoper.
São dois mecanismos de proteção:
(1) Aumentar a velocidade do gás
(2) Usar um corta chamas
Consegue-se (1) afinando o bico do maçarico, a velocidade do gás aumenta (como prevê a equação de continuidade do escoamento: http://www.fisica.net/hidrodinamica/hidrodinamica.pdf (http://www.fisica.net/hidrodinamica/hidrodinamica.pdf)) A1v1 = A2v2. Como a velocidade do gás na ponta do maçarico será maior que a velocidade da chama, não haverá retocesso de chama para dentro do maçarico.
Consegue-se (2) utilizando uma tela (como na lâmpada de Davy), uma válvula check (unidirecional) ou um borbulhador.
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Particularmente, recomendo usar o borbulhador do que construir um corta chama, é mais garantido alem do fato do borbulhador filtrar o vapor que pode vim da eletrolise.
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boas!
eu há dois anos atrás peguei numa lata de plastico de 20 litros, adicionei uma chapa de inox no seu interior em toda a sua volta (chapa circular), depois pôs uma rede plastico e voltei a por outra placa de inox em toda a sua volta e votei a por uma rede ... e assim sucessivamente .
A tensao era 12 volts, a corrente exactamente nao sei, so sei que era muito muito alta - estava a utilizar cabo de 16 milimetros.
Na altura penso ter adicionado sal (ja nao me lembro ao certo, penso que sim - que foi sal) , consegui fazer a eletrolise.
eu utilizei meu carro a trabalhar como fonte de energia, mas consumo de corrente era tal que ao fim de alguns minutos o alternador começava a cheirar a queimado.
realmente ate formava bastantes bolhas, que quando lhe chegava fogo elas estoiravam muito bem, apesar de acreditar que o rendimento era muitissimo baixo (mesmo baixo) .
mas o que eu na altura queria era separar oxigenio e hidrogenio em recepientes diferentes ,mas como nao consegui desisti.
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Então, além do borbulhador que em si é uma barreira de segurança, pelo que tenho visto, deve haver uma válvula no gerador para no caso da chama romper através do borbulhador e chegar até o gerador explodindo tudo.
Acho que aí entra o fator de velocidade da queima do composto hho em uma velocidade acho de 8000 m/s.
Portanto Gil, a lamparina de minerador acho que não barraria ou esfriaria esta chama.
Coloque o seu gerador a funcionar e veja o que acontece.
Abraços
Seba
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Gil,
Veja isto é mais ou menos o que estou querendo dizer. HHO Gas Bubbler Explosion (http://www.youtube.com/watch?v=okLOv5g2BVQ#)
Check valves ou outras não faram diferença pela velocidade de ignição desta mistura.
Abraços,
Seba
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Gil,
Este tipo de válvula parece ser o mais seguro. HHO Pop off valve (http://www.youtube.com/watch?v=CqcHlWAwK-g#)
Abraços,
Seba
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Uma pop off barata. PSI RELIEF VALVE BUILD (http://www.youtube.com/watch?v=cVzBg6KxpjA#)
Abs
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Não entendi direito. Essas válvulas de "alívio" melhoraria a segurança de rompimento da intalação caso exista uma elevação da pressão. O que se fala é da ignição da mistura. Tô certo ou errado?
Nivaldo-Ba
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Nivaldo,
Exatamente, esta válvula ficaria no gerador aliviando ou abrindo caso a chama chegue até ele destruindo todo o aparato e como alí estão componentes mais rigidos, digamos, causariam ferimentos mais sérios. Assim eu entendo.
Abraço,
Seba
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Seba:
Se a velocidade da chama for algo em torno dos 8000m/s acredito que bem antes das válvulas "aliviarem" o troço já subiu pelos ares. Acredito que seja mais um ponto pra um possível vazamento e ignição, portanto maior risco. Um corta-chamas na "caneta" do maçarico e um borbulhador devem fazer a segurança necessária. Bem eu acho, ou seja, é minha opinião de leigo no assunto.
Nivaldo-Ba
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Pessoal, como disse, um borbulhador é mais seguro que um corta chama improvisado, usem um tubo de PVC comprido, quanto mais comprido mais seguro.
Cada a criança Gil???? Tô curioso.
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Para atualizar, hoje peguei as placas de nylon, falta furar e fixar tudo (placas de aço inox e espaçadores) e ainda algumas coisinhas (mangueiras, conexões, o-rings). Tenho viajado muito a trabalho, mas aos pouco o maçarico tá saindo.
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mooooorrreu? ou acabaou a água KKKKK
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O Hidrogênio deve ter explodido, alguem da cidade do gil vai la ver se ta tudo ok, rsrsrsrsrsrsr! ;D
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Olá!! Ainda não explodiu não, mas eu estou meio sem tempo :(
O material foi comprado e está esperando... Mas, logo logo teremos novidades.
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Bem gostaria de alertar o pessoal aqui sobre o massarico a gás realmente funciona mas algums cuidados. Muitos já foram mencionados aqui com o backfire, alta corrente, o hidrogênio explosivo, mas o pessoal tem que tomar cuidado também com o tipo de eletrodo a ser utilizado. O Aço é um bom eletrodo mas tem um problema durante a eletrolise ele além de hidrogênio e oxigênio ele também libre Cromo Hexavalente, para quem não sabe Cromo Hexavalente é um potente cancerígeno. Lá fora já tem alguma discussão em diversos fóruns sobre o assunto se existe ou não uma exposição a este elemento durante a queima.
nesse documento http://www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf (http://www.panaceauniversity.org/Hydroxy%20Boosters.pdf) sobre a construção de uma célula hydroxy diz claramente.
"There are regulations by the EPA related to the safe disposal of any toxic byproducts
that result from electrolysis using stainless steel electrodes. There is currently a concern
that Stainless steel boosters produce Hexavalent chromium in the left over electrolyte. "
Não é só o aço inox que tem chromo a grande maioria das ligas de aço possui chromo em sua composição então cuidado.
Muita gente tem substituído os eletrodos de aço por alumínio ou titânio.
Outra coisa li o post assim por cima e ainda não vi ou não percebi a utilização de sistemas pwm mas sem e eletrolito e com água destilada utilizando-se uma frequência de ressonância.
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Aqui tem um exemplo de uma dessas células de ressonância. Ali ta usando agua da torneira então
RAVI 'S STANLEY MEYER REPLICATION WATER FUEL CELL -008 (http://www.youtube.com/watch?v=u9XrLOudwRw#)
um video interessante sobre pwm e ressonância
Voltage Overtakes Amperage. HHO in Rain Water, no electrolite. (http://www.youtube.com/watch?v=_bkuGDlDiUs#)
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Aqui tem um exemplo de uma dessas células de ressonância.
Ressonância de que afinal ?
Ali ta usando agua da torneira então
Então ... ?
um video interessante sobre pwm e ressonância
Tão interessante quanto possa ser a ressonância de ponteiros para este tópico ... ;D
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Desculpe não me expressei bem tem varias correntes de entusiastas do HHO, algumas utilizam o método tradicional por eletrolise, outros utilizando ultra som, e tem esse por ressonancia, agua da torneira ainda conduz alguma corrente devido aos minerais que estão na mesma, o método de ressonância que esse pessoal utliza na maioria das vezes é composto por um indutor, e os eletrodos e uma resistência formando um circuito RLC ligado a um pwm, na eletrolise o pessoal coloca um eletrolito geralmente KaOH, sal , vinagre para mudar a condutividade da água, no método de ressonância o ideal que a água se comporte como um dieletrico e o eletrodos como uma placa de capacitor. A água em si é uma molécula que pode ser polarizada em teoria o que esse pessoal explica é que em certas frequência o circuito RLC ou LC ressona de tal maneira que a molécula de água se quebra. No caso ele trabalha tanto com água destilada sem eletrolito nenhum ou água da torneira que nesse caso acredito gere alguma corrente de fuga em função da qualidade dielétrica da mesma
tem esse documento que explica um pouco da ideia deste processo.
http://www.panaceauniversity.org/Ravi%20Cell.pdf (http://www.panaceauniversity.org/Ravi%20Cell.pdf)
é uma replicação eletronica da cécula de HHO de Stan Meyer.
vou colocar aqui alguns videos e imagens das ideias do Sr. Meyer e outros com diversas replicações do seu método.
Ideia do seu processo.
(http://www.pfgtechnologie.be/Energie/Meyer/Brevets/meyerhy_fichiers/4936931c.jpg)
(http://www.esmhome.org/library/stan-meyer/fig3-22.gif)
(http://www.overunity.com/index.php?action=dlattach;topic=5805.0;attach=36402;image)
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTREay4JqdIMdP4F0Y5bPi5ktAIixumJWF37sjKsy-2LV1liSSILub-tYbNAg)
Aqui um video que segundo o autor informa utiliza água destilada no moldes da célula do Sr. Meyer.
Electrolysis in distilled water with no electrolyte (http://www.youtube.com/watch?v=mnPakaI701Y#)
Mais um video que afirma usar agua destilada.
Distilled Water HHO Production (http://www.youtube.com/watch?v=gcUmipDSol0#)
Outro video o autor fala bastante é baseado no circuito do Dr. Lawton que modernizou a ideia do Sr. Meyer. Nesse ele informa que utiliza apenas Tap water sem eletrolito a ideias por trás dessas células capacitoras segundo autor deste ultimo video é nas palavras dele.
"This water fuel cell is a display of a stan meyer display cell.
It produces good gas without electrolyte.
Panacea with Andrew Damien and Ash are doing a curcuit for this cell to replicate
a cell like Dave lawton did to try and break faradays law by at least 500%.
For more info please visit Panacea.org or thewaterengine.com"
Water Fuel Hybrid Cell fuel saver (http://www.youtube.com/watch?v=VB9OFSLigPU#)
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... tem varias correntes de entusiastas do HHO ...
Sim, há várias seitas e muitos credos, mas como este é um fórum científico e tecnológico, deveríamos nos abster das discussões de caráter místico ... ;D
Falando sério: toda essa baboseira tá no mesmo nível do moto perpétuo, um punhado de gente que carece de conhecimentos elementares de física e química, não dispõe de equipamento minimamente adequado se julga capaz de revogar a lei de Faraday, quando não a lei da gravidade ... não deixa de ter alguma graça, mas de modo geral todo esse blá-blá-blá é tedioso e infrutífero, temos coisa melhor a dedicar nosso tempo, não ?
Um exemplo é o trabalho do nosso prezado Gil, que dispõe dos conhecimentos e meios para empreender experimentos e aferir resultados ... isto sim é algo que julgo interessante e produtivo, não o wishful thinking, a sandice importada da gringolândia ;D
Curiosidade: já convidei vários dos crédulos a demonstrar e provar o que dizem em condições sob meu controle e - pasme ! - nunca nenhum deles apareceu ... parece que a melhor maneira de exorcizar fantasmas ainda é a luz ;D
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Sim existem diversas seitas credos e ideias por isso que é tão legal esse debate. Ao meu ver por exemplo a mera possibilidade de estar de alguma maneira respirando Cromo Hexavalente ou tendo contato com esse subproduto da eletrolise utilzando placas de aço já me deixa preocupado. Talvez ligas especiais livres de cromo ou outro metal como titanio um exemplo legal é essa Dry Cell com placas de titanio.
HHO titanium dry cell (no MMO please) Part 1. (http://www.youtube.com/watch?v=vec-v1TLlac#) o autor do vídeo na página do youtube menciona também o problema com os ions de cromo. Como falei antes é uma coisa que precisa ser estudada com atenção.
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Sim existem diversas seitas credos e ideias por isso que é tão legal esse debate.
A história tem demonstrado que o debate com base em crenças injustificadas, ou seja, fé cega, conduz inevitavelmente a massacres. Tô fora ;D
Ao meu ver por exemplo a mera possibilidade de estar de alguma maneira respirando Cromo Hexavalente ou tendo contato com esse subproduto da eletrolise utilzando placas de aço já me deixa preocupado.
Bão, já que vc gosta de se pré-ocupar e com meras possibilidades, podemos arranjar mais alguns supostos motivos ... por exemplo, o oxigênio é - pasme ! - um poderoso oxidante, o que - dizem muitos - causa envelhecimento - e incêncios - o que por suas vezes - pasme mais uma vez - causa morte.
Quer mais ? O cloreto de sódio, frequentente empregado para o eletrólito, traz cloro em sua composição, o que - dizem alguns, pode levar a liberação do perigosíssimo cloro gasoso ... e o hidrogênio então ? Um explosivo terrível ... claro que os profetas do após calipso sempre omitem dados relativos ás condições em que subprodutos tóxicos possam aparecer, as concentrações admissíveis etc ... isto não interessa pra quem queira preocupar-se, não é mesmo ?
Talvez ligas especiais livres de cromo ou outro metal como titanio um exemplo legal é essa Dry Cell com placas de titanio.
Uai ! Mas vc não sabe que os possíveis efeitos tóxicos do titânio ainda não são conhecidos ? Vc se arriscaria a usar uma substância que é aparentemente inócua ? Como sabemos, tudo, absolutamente tudo, pode causar doenças e morte, obviamente tem que haver malefícios titânicos, só não descobrimos ainda quais ... vc é daqueles que prefere lidar com o mal conhecido ou com o desconhecido ? ;D
o autor do vídeo na página do youtube menciona também o problema com os ions de cromo. Como falei antes é uma coisa que precisa ser estudada com atenção.
Aaaahhh ... quantos problemas .... aaahhhh ... os íons, pobrezinhos dos íons ...
Acho que podemos concluir que viver é mesmo muito perigoso, não ? ;D
Óia, o que enche o saco é o caboclo que ouviu o galo cantar e não sabe onde ... a produção de cromo hexavalente é um fato bem conhecido dos soldadores que trabalham com aço inox, ocorre em temperaturas MUITO elevadas, é algo bem documentado, mas em células eletrolíticas ? Aponte um documento aceitável ... não fui capaz de encontrar um único ... mas especulações do baixo clero há aos montes ...
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Apenas para ilustrar um pouco a coisa, no caso dos soldadores os subprodutos nos aços sempre aparecem acima da temperatura eutética de um aço que esteja sendo soldado, e esta temperatura deve ser na casa dos 740º C para mais... (já não lembro mais de metalurgia para falar com mais propriedade)
Se houver aparecimento de algum subproduto numa célula de hidrogenio por causa da eletrolise (que eu acho dificil), talvez as concentrações sejam absolutamente pequenas...
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Ola galera, Estive ate agora atras do toco, urubuservando todos os comentarios e discussoes.
Eu, pra variar tbm quero fazer meu gerador de hidrogenio pra usar como maçarico, ja comprei quase todo material. agora gostaria de saber 2 coisas:
1- nosso amigo de portugal, q nao lembro o nome fez o dele com um conjunto tranparente
de tampo azul...que era akilo? eu cortei um cano de pvc de 100mm e agora q vi o dele
achei mais legal e parece mais bem feito q o que eu tinha em mente.
2- depois de ver a materia sobre o gerador a seco, estou mudando de ideia de fazer o meu
"molhado " hehehe....mas nao sei como funciona exatamente esse a seco?
alguem poderia me explicar? como a agua circula ali? e como é "puxada (sugada)" pra dentro do gerador?
3- (epa eram so 2 duvidas )... ainda nao entendi esse cortador de retorno do gas, q vai dentro
do bico. essa valvula tem que cortar as partes de plastico, pelo q vi no video???
Obrigado gelera pela atenção e desculpem o tamanho do post ;D
abçs
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Olá à todos, venho aqui postar novamente sobre o maçarico à água, onde construí o meu com tubos de PVC e conexões metálicas.
Vou postar um link para um vídeo no you tube para quem tiver interesse.
Já faz algum tempo que construí ele, e está funcionando legal.
Usei fontes AT de computador ligadas em paralelo, e três reatores para dar conta quando acesa a chama.
Como ponteira usei uma agulha de insulina, onde consigo uma chama bem fina, como mostra na foto.
No interior das conexões metálicas usei um corta-chama feito de palha de aço e uma grade metálica da própria conexão.
Qualquer dúvida é só perguntar. www.youtube.com/watch?v=t8IFcPLM4go (http://www.youtube.com/watch?v=t8IFcPLM4go#)
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usei um corta-chama feito de palha de aço
Recomendo que troque isso o quanto antes, a palha de aço enferruja muito facil, com o oxigênio do maçarico passando por ela então... Troque por cavaco de alumínio.
Gostei da ideia da agulha.
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[/quotRecomendo que troque isso o quanto antes, a palha de aço enferruja muito facil, com o oxigênio do maçarico passando por ela então... Troque por cavaco de alumínio. e]
Já revisei varias vezes e não oxidou ainda, e também além da palha de aço tem a tela de inox da própria conexão como citado no post anterior.
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Este corte com agulha fica bem fino? Se não for pedir muito, faz um corte numa chapinha ai pra gente ver. ;D
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Cássio, não sei se te entendí, mas se você se refere à eu ter usado como ferramenta de corte tipo plasma, eu sinceramente não sei se conseguiria cortar metais com a chama.
Eu testei com um arame comum, e derrete facilmente, já em chapas não fiz nenhum teste.
Acredito que tenha que fazer com uma chama maior, pois esta é muito fina, e não tenha este poder de corte.