Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MATERIAIS ALTERNATIVOS => Soldas => Tópico iniciado por: vjmeletronica em 22 de Setembro de 2011, 10:57
-
Tudo bem.... Com o intuito de ampliar nossos conhecimentos gostaria de iniciar um novo tópico a solda por frequência, já vi solda elétrica com transformador de microondas, solda com balde de agua e sal e também com bateria de carro, mas nunca algo como solda por frequencia por exemplo:
- POTÊNCIA DE ENTRADA - 12 KVA
- POTÊNCIA DE SAIDA - 3 a 8 KW
Onde que com uma potencia desta acende uma luz flurescente só de se aproximar.
Creio que para conseguir fazer um equipamento deste seria pelo principio de tesla, o que vocês acham ou tem uma idéia de circuito e bobina melhor?
-
Tudo bem.... Com o intuito de ampliar nossos conhecimentos gostaria de iniciar um novo tópico a solda por frequência, já vi solda elétrica com transformador de microondas, solda com balde de agua e sal e também com bateria de carro, mas nunca algo como solda por frequencia por exemplo:
- POTÊNCIA DE ENTRADA - 12 KVA
- POTÊNCIA DE SAIDA - 3 a 8 KW
Onde que com uma potencia desta acende uma luz flurescente só de se aproximar.
Creio que para conseguir fazer um equipamento deste seria pelo principio de tesla, o que vocês acham ou tem uma idéia de circuito e bobina melhor?
Acho que você quer dizer seria solda em alta frequência. Isto seria o que a solda (TIG, MIG) por plasma faz, pois usa um inversor de alta frequência.
Uma bobina de Tesla seria outra coisa, apesar do principio ser aplicado em soldadoras.
-
Prof., Tudo bom...
Desculpe a demora da resposta pois tive alguns problemas que me impediram de ser rápido na resposta,mas vamos lá.
O principio seria o mesmo da solda tig e mig seguindo o principio de tesla, mas a solda que estou falando utiliza um oscilador variavel, e o mesmo é utilizado para soldar lona e capa de chuva, irei tentar descobrir o modelo da valvula e irei postar aqui.
Abraços,
VJM
-
Creio que vossas senhorias estão confundindo princípios, finalidades, nomenclatura ... ;D
Tentemos primeiro esclarecer a que se refere exatamente o tal "princípio de Tesla":
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_principle (http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_principle)
Como vemos, trata-se da reversibilidade de certos processos - um motor que pode funcionar como gerador, uma turbina que pode funcionar como compressor etc - é algo um tanto alheio ao escopo desta discussão, deixemos o bom e velho Tesla repousar em paz em sua tumba ;D
"Solda de alta frequência" e " solda eletrônica" são denominações demasiadamente genéricas e ambíguas, aplicadas a processos bastante diversos, prefiro evitar ...
Aparentemente o Valdir tem em mente a solda de plásticos, e neste caso alguns processos bastante comuns são referidos como "eletrônicos" ou de "alta frequência", embora os princípios sejam bastante diferentes. Aqui há um panorama razoavelmente abrangente:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Soldagem_de_termopl%C3%A1stico (http://pt.wikipedia.org/wiki/Soldagem_de_termopl%C3%A1stico)
veja tb:
http://en.wikipedia.org/wiki/Plastic_welding (http://en.wikipedia.org/wiki/Plastic_welding)
Quer me parecer que o foco da discussão seria a "soldagem dielétrica" ...
-
Tudo bem com vocês?
Depois de muito procurar consegui o modelo da Valvula : Modelo: VL 3CX 2500
A mesma é uma Valvula osciladora.
Segue uma url onde é possível ver a soldagem da mesma e sua função que não estou conseguindo esplicar :
Solda eletronica,aplicadora de ilhos,comunicção visual,solda lona,toldos,barracas. (http://www.youtube.com/watch?v=HtoOvC2kKQ8#)
é possivel visualizar um pistão pneumático e um flat de cobre onde é conectado em uma das saidas da valvula, vou tentar me aprofundar mais para postar um circuito próximo, mas a idéia é simples se trata de um oscilador e quando aproximamos do neutro é como se fosse um curto que faz em fração de segundos um aquecimento causando elevação da corrente e fundindo a lona uma com a outra.
-
Olá,
Consegui me aprofundar um pouco e elaborei este circuito, mas ainda é teórico vou ter de calcular os capacitores mas vocês que são especialistas podem me ajudar se está correto?
segue imagem do circuito:
-
Sim, o circuito é um oscilador de alta frequência com a válvula triodo 3CX2500, parece que o esquema foi retirado do texto de uma patente.
-
A muitos anos atrás, vi sitando um fabricante de lanternas plasticas para caminhões, onde era soldado 2 lentes plasticas de cores diferente, e o processo era chamado de solda por "ultra -som ", uma parte da maquina encostava em uma das peças plastica, e vibrava, com esse atrito as peças em contato se fundiam
-
A muitos anos atrás, vi sitando um fabricante de lanternas plasticas para caminhões, onde era soldado 2 lentes plasticas de cores diferente, e o processo era chamado de solda por "ultra -som ", uma parte da maquina encostava em uma das peças plastica, e vibrava, com esse atrito as peças em contato se fundiam
A soldagem por ultrassom usa outro principio, o de vibração sônica (mecânica) das peças, o que também causa aquecimento. É muito usado para fixação de insertos metálicos em peças plásticas. Não sei se seria aplicável nesse caso, na soldagem de filmes plásticos.
-
minilathe
...vibração sônica (mecânica) das peças, o que também causa aquecimento. É muito usado para fixação de insertos metálicos em peças plásticas...
??? insertos metálicos soldados a peças plásticas? como é isso?
trabalhei anos com moldes e peças plásticas e sempre vi insertos sobre-injetados mas nunca soldados ...
-
minilathe
...vibração sônica (mecânica) das peças, o que também causa aquecimento. É muito usado para fixação de insertos metálicos em peças plásticas...
??? insertos metálicos soldados a peças plásticas? como é isso?
trabalhei anos com moldes e peças plásticas e sempre vi insertos sobre-injetados mas nunca soldados ...
Na verdade, os insertos entram na peça já injetada através de pressão e vibração do cabeçote ultrassônico. É gerado um aquecimento devido ao ultrassom, que permite a penetração do inserto num furo pré-formado da peça injetada em termoplástico.
Exemplo: http://www.wpsultrasonica.com.br/publish/pub/servicos.htm (http://www.wpsultrasonica.com.br/publish/pub/servicos.htm)
-
Conheço um cara que é um dos excelente engenheiro e projeta uma das melhores máquinas de solda por ultrassom.
Se precisarem posso passar o contato dele.
-
minilathe
Imagino que não saiba, mas qual a vantagem técnica que valha o custo de mais um processo na linha?
Como falei, trabalhei anos com moldes para injeção e sobre injeção e esta é a primeira vez que eu vejo falar nisso (colocar inserto metálico em peça injetada).
De qualquer forma, vou procurar informações sobre este assunto, aprender algo novo sempre é útil, principalmente se existe gente disposta a pagar por melhoria em seu processo fabril.
Abraço!
-
Olá,
Se a idéia é soldar capas de chuvas, fui visitar uma empresa que vendia a maquina para esta finalidade e para fabricação de macacões de motoqueiro que um amigo queria comprar, e ao inves de compra-la decidimos fabricar uma, o principio é o uso de ar quente que é dirigido no lugar da costura(solda) e as duas partes a serem soldadas são prensadas por dois roletes de silicone uma contra a outra, uma outra maquina que vimos que tinha a função de aplicar aquelas tarjetas refletivas em roupas e macacões na verdade nada mais é do que uma seladora normal com um temporizador para que o tempo de aquecimento solde e não derreta as partes a serem soldadas, e se parece muito com a do video, até pode ser que aquela barra de aluminio pode estar aquecida.....
Se for para esta finalidade e queira saber mais detalhe é só dar um berro... rs
-
Olá,
O intuito que iniciei este tópico foi com o interesse de fazer um dispositivo desses caseiros, onde ele funciona desta maneira: a barra de aluminio aquece por proximidade do terra via frequencia onde a corrente é elevada gerando um alto aquecimento por frações de segundo.
O circuito que expus é de apenas uma polarização de oscilador onde pode ocorrer alguma melhoria de polarização mas o principio não muda.
Acho que para nós hobistas é um item legal para que possamos aprender...
Grato,
Valdir
Editado: Link removido. Infringe a regra II-7: http://www.guiacnc.com.br/regras/regras-de-conduta-do-forum-guia-cnc/ (http://www.guiacnc.com.br/regras/regras-de-conduta-do-forum-guia-cnc/)
-
Sim, o circuito é um oscilador de alta frequência com a válvula triodo 3CX2500, parece que o esquema foi retirado do texto de uma patente.
Professor, Tudo bem?
Gostaria de tirar uma dúvida a respeito de sua citação de patente, a dúvida é a seguinte pode se patentear uma polarização de circuito para que ele funcione?
Os circuitos de polarização são até fornecidos pelo datasheet e diretamente com o fabricante, por isso minha dúvida com relação ao assunto?
Fico grato com o esclarecimento.
Editado: Link removido. Infringe a regra II-7: http://www.guiacnc.com.br/regras/regras-de-conduta-do-forum-guia-cnc/ (http://www.guiacnc.com.br/regras/regras-de-conduta-do-forum-guia-cnc/)
Amigo favor ler as regras do forum
Equipe de moderação
-
A princípio, acho que é possível patentear um arranjo de circuito, desde que o mesmo seja melhorado e que isso seja provado e convença aos examinadores do INPI (no Brasil).
Uma dúvida, você já comprou uma 3CX2500 no Brasil?
-
Se não me engano esse vídeo (ou algum parecido) já foi mostrado aqui no fórum.
Dá uma vontade danada de fabricar umas válvulas...rsss (se fosse tão fácil quanto parece...)
Será que dá pra fazer um oscilador com uma dessas?
hand making vacuum tubes Part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=gl-QMuUQhVM#)
hand making vacuum tubes Part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=9S5OwqOXen8#)
Nivaldo-Ba
-
Se não me engano esse vídeo (ou algum parecido) já foi mostrado aqui no fórum.
Dá uma vontade danada de fabricar umas válvulas...rsss (se fosse tão fácil quanto parece...)
Será que dá pra fazer um oscilador com uma dessas?
Sim, dá pra fazer, é só seguir a receita...
Mas o que está sendo discutido é um oscilador de alta potência (alguns KWatts).
-
Na verdade eu pensei que, se o assunto é oscilador - foi até mostrado um esquema,com válvula, talvez...se poderia fazer em casa uma válvula capaz de atender (ou não) a expectativa de quem perguntou...etc..et c..etc..
Desculpem-me pela ingenuidade, eu fui inconsequente, desviei (ou tentei) do assunto....
Como se dizia no jargão da faixa de PX, vou ficar "atrás do toco", só corujando..sem atrapalhar...rss
Nivaldo-Ba
-
A princípio, acho que é possível patentear um arranjo de circuito, desde que o mesmo seja melhorado e que isso seja provado e convença aos examinadores do INPI (no Brasil).
Uma dúvida, você já comprou uma 3CX2500 no Brasil?
Sim, via mercado livre e na Valvulandia na santa ifigenia em São Paulo, segundo eles quem fabricava era a Toshiba e é quem tem a patente, a Toshiba foi vendida e uma empresa chinesa assumiu a fabricação e em paralelo foi criado várias equivalentes a mesma onde o mercado consomi muito. consegui fotografar um equipamento por dentro que utiliza essas valvulas e também com o circuito oscilador.
Segue a imagem para apreciação:
Atenciosamente,
Moser
-
Se a china detém a patente qualquer pessoa pode fabricar.
Trata-se do código de reciprocidade...
Edson
-
Nivaldo,
Na verdade eu pensei que, se o assunto é oscilador - foi até mostrado um esquema,com válvula, talvez...se poderia fazer em casa uma válvula capaz de atender (ou não) a expectativa de quem perguntou...etc..et c..etc..
Desculpem-me pela ingenuidade, eu fui inconsequente, desviei (ou tentei) do assunto....
Como se dizia no jargão da faixa de PX, vou ficar "atrás do toco", só corujando..sem atrapalhar...rss
Nivaldo-Ba
Gostaria de construir uma válvula, só pelo "prazer"... Ainda tenho várias em casa, até uma 813, algumas 807, ....
Mas uma válvula de potência é algo bem mais complexo, envolve materiais cerâmicos, metais especiais nas placas e filamentos, para resistir às temperaturas, possuir alta emissão de elétrons,...
Também já fui PX ... :)
-
Olá,
Estava verificando e tentando calcular, creio que não é possível chegar no resultado do rendimento que a valvula dá utilizando transistor.
Atenciosamente,
Moser
-
Moser,
Estava verificando e tentando calcular, creio que não é possível chegar no resultado do rendimento que a valvula dá utilizando transistor.
Não entendi a questão. Desistiu da válvula?
-
Tudo bem?
Não desisti da Valvula é nela que tenho de focar, só fiz um levantamento tentando entender o por que de um transistor não obter o mesmo rendimento de 15KW.
Abraço,
Moser
-
Tudo bem?
Não desisti da Valvula é nela que tenho de focar, só fiz um levantamento tentando entender o por que de um transistor não obter o mesmo rendimento de 15KW.
Abraço,
Moser
Rendimento não, potência de 15 KW. Além disso a 3CX25000, não gera 15KW de potência de saída.
-
Tudo bem?
Não desisti da Valvula é nela que tenho de focar, só fiz um levantamento tentando entender o por que de um transistor não obter o mesmo rendimento de 15KW.
Abraço,
Moser
Rendimento não, potência de 15 KW. Além disso a 3CX25000, não gera 15KW de potência de saída.
Estou em busca de uma lista com a tabela de potência, por não ser comum utilizar componentes deste tipo estou sofrendo um pouco mas sei que ela me fornece 10KW com a seguinte caracteristica técnica:
potência- 10 kw
refrigeração -ar
amplificação - 20
frequencia max. - 75 mhz
voltagem de filamento - 7,5 v
corrente de filamento - 51,5 a
voltagem de anodo - 6000 v
corrente de anodo- 2,1 a
corrente de grade - 0,20 a máx.
Att,
Moser
-
Uma 3CX2500 (da EIMAC) operando como oscilador de potência fornece até 7,5 KW de potência de saída, com uma potência de entrada (de placa) de 10 KW.
-
Tudo bem,
Podemos também utilizar circuitos tipicos como multiplicadores e triplicadores que também podem auxiliar.
Agora me surgiu uma dúvida, a mesma me lembra quando tinha 11 anos e consertava televisões de tubo, será que é possível utilizar flay-back ou triplicador que também conseguem frequencias altas?
-
Tudo bem?
Sabe me dizer se é possível utilizar flay back nestes circuitos?
-
Tudo bem,
Podemos também utilizar circuitos tipicos como multiplicadores e triplicadores que também podem auxiliar.
Agora me surgiu uma dúvida, a mesma me lembra quando tinha 11 anos e consertava televisões de tubo, será que é possível utilizar flay-back ou triplicador que também conseguem frequencias altas?
Você quer saber frequências ou potências altas?
Potência altas (800 Watts a 1 KWatt, necessário para uma soldadora de plástico pequena):
Definitivamente não, um fly-back de monitor de vídeo "mais moderno" (agora se usa LCD, LED, OLED, ...) gera potências da ordem de dezenas de Watts. Nas TVs antigas chegava na casa de uns 100 Watts.
Frequência:
Fly-backs de TV / monitores operam em frequências de dezenas de KHz (de 15 KHz até 40 KHz), uma soldadora opera na faixa de alguns MHz a dezenas de MHz. Ou seja, de 100 a 1000 vezes mais...
-
Obrigado pelo esclarecimento...
Estou tentando buscar algo que diminua o custo para fazer um lab, fiz o levantamento e cheguei a um valor aproximado de 7k.