Autor Tópico: Problemas com acabamento final em relevo  (Lida 6323 vezes)

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Offline VictorPB

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Problemas com acabamento final em relevo
« Online: 05 de Agosto de 2013, 10:43 »
Bom dia a todos, estou tendo problemas para usinar matrizes de peças com relevo.
Quanto maior a velocidade de usinagem, pior fica o relevo, parece que o servo nao freia onde deveria e passa por cima do relevo, tenho que deixar a fresa com velocidade muito baixa para ficar no mínimo aceitável. Resumindo: Onde é canto vivo a máquina arredonda. E estou muito tempo com isso e ainda assim a peça não fica perfeita.
Já fiquei quase uma semana fazendo testes com o pessoal da akayiama, e o servo motor está funcionando perfeitamente.
O fabricante da fresa, não sabe o que fazer e nem sequer responde mais.
Estou programando em rhinoCam, ja usei o artcam e o problema persiste, e usando o software mach3, ouvi dizer que o mach3 tem esse problema de arredondar alguns relevos perfeitamente.
Também já alterei velocidade de aceleração do motor pelo mach3 e não tive resultado.
Alguém tem alguma sugestão ou já passou por um problema parecido?
Obrigado

Offline F.Gilii

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #1 Online: 05 de Agosto de 2013, 14:45 »
Talvez esteja trabalhando em velocidade constante (g64) - tente usar G61...

Outra possibilidade é alterar as configurações de tolerancias para movimentos em vel. constante diminuindo o tamanho da dimensão de ajuste para este fim.

Por exempolo na minha máquina eu uso algo em torno de 20 unidades no lugar das 180 que vem como padrão - o valor varia de máquina para máquina e de arquivo para arquivo...

Outra possibilidade é que o servo não esteja ajustado para ter a rigidez necessária para as velocidades que está tentando usar.

Offline VictorPB

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #2 Online: 05 de Agosto de 2013, 17:23 »
Fabio, com o código G61 a máquina fica muito lenta e tripidando aonde não é plano, está sem o 64 ( ja tentei com ele tb ).

Esta opção de alterar configurções de tolerâncias eu não fiz, onde eu consigo fazer isso? No próprio mach3?
Aí vao algumas foto para ilustrar o defeito

( FAbio te mandei uma msg pessoal, se puder me responder agradeço muito)

Obrigado

Offline VictorPB

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #3 Online: 05 de Agosto de 2013, 17:24 »
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Offline F.Gilii

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #4 Online: 05 de Agosto de 2013, 18:15 »
Veja na janela "configurações gerais" (general config) como esta imagem do link...

http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/Mach3/C_V.PNG
Problemas com acabamento final em relevo


O campo "parar CV em angulo >" também é importante - e deixe o comando "velocidade constante" habilitado (mais ou menos no centro desta mesma tela)

Offline VictorPB

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #5 Online: 05 de Agosto de 2013, 23:04 »
OK, acha que devo deixar essas 25 unidades mesmo regulada e testar?
Meu objetivo e fazer acabamento com 10.000 mm/min, não estou conseguindo nem com 1500mm/min.
aceleração do motor está X:1000 Y:1000 Z:600

Offline F.Gilii

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #6 Online: 06 de Agosto de 2013, 08:31 »
Tem que fazer experiencias - se sua máquina é capaz de velocidades de 10 metros ou mais, creio ser pouca aceleração (voce relata que usa 1000mm/min²)

Offline VictorPB

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #7 Online: 06 de Agosto de 2013, 10:48 »
Fabio, comparando meu painel de configurações gerais com o seu, percebi que tem bastante itens que estão diferentes, acha que devo deixar tudo igual ao seu?
O que esta diferente:
- Propriedades angulares
- Linha de inicialização
- ajuste do rotor shuttle
- alguns itens da configuração geral
 Abaixo uma foto do meu painel

Quanto aos ajustes de motor estão o seguinte
Eixo X e Y:
Aceleração: 1000 mm/min²
Velocidade: 2100 mm/min
Steps per MM: 100

Eixo Z:
Aceleração: 1000mm/min²
Velocidade: 1050 mm/min
Steps per MM: 200

tentei aumentar a aceleração para 3000mm/min² e a fresa fica dando muito tranco e balança demais.
Acha que tem mais alguma coisa que posso mudar nos ajustes de motor?
Muito obrigado

Offline F.Gilii

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #8 Online: 06 de Agosto de 2013, 11:09 »
|Victor,

Creio que voce deva aumentar as "linhas de look ahead" - dos originais 20 para 200 ou 300 linhas

Para tolerancia de distancia em CV pode baixar dos originais 180 para algo que funcione para voce - o que quero dizer é que precisa experimentar - tente algo bem baixo como 10 unidades e vá aumentando...

Na minha máquina uso algo entre 20 e 30, mas é oura motorização e outro comportamento - minha máquina é rígida o suficiente para reagir a certos movimentos...

No caso de velocidades e acelerações, vejo que sua máquina está com ajustes de velocidades extremamente baixos para acelerações brutais - tente ajustar para mais velocidade e menos aceleração.

Costumo iniciar os testes colocando as acelerações dos eixos com algo entre 10 e 20% da velocidade e olho a reação aos movimentos - como são servos, se estes estiverem ajustados para ter uma rigidez alta demais, pode acontecer da máquina ficar muito áspera, então tento balancear as coisas, mas aí depende de que servos estamos falando...

Offline VictorPB

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #9 Online: 09 de Agosto de 2013, 11:35 »
Fábio, coloquei 250 linhas no look ahead e e a tolerância de distancia de CV - 30unidades. Também diminui a aceleração e aumentei a velocidade na proporção de 15% e a máquina parou de dar tranco e tremer. O problema de nao fazer bem os relevos e as quinas vivas melhorou 90%! Muito obrigado pelas dicas.

Mais ainda estou com algumas duvidas, será que pode me esclarecer?

1) Gostaria de saber do que bem se trata esses dois primeiros itens que estou alterando ( look ahead e a tolerância)

2) Outra dúvida é em relação ao acerto de velocidades e aceleração: O eixo X e Y devo deixar regulado igual certo? E o porque o eixo Z deve ficar mais baixo em relação a X e Y? O quanto seria ideal?

3) O que seria o Steps per MM na regulagem do motor? Que proporçao acha ideal em relação a velocidade e aceleração?

Obrigado

Offline VictorPB

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #10 Online: 09 de Agosto de 2013, 11:50 »
O que está acontecendo é que a 100% da velocidade ele ainda deixa algumas pequenas marcas, mais quando diminuo a velocidade para 50% ou menos ele corrige os defeitos. Sabe porque isso esta acontecendo?

Offline fcamargo

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #11 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:12 »
eu apostaria em vibração causada por resonância.


Offline F.Gilii

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #12 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:50 »
Fábio, coloquei 250 linhas no look ahead e e a tolerância de distancia de CV - 30unidades. Também diminui a aceleração e aumentei a velocidade na proporção de 15% e a máquina parou de dar tranco e tremer. O problema de nao fazer bem os relevos e as quinas vivas melhorou 90%! Muito obrigado pelas dicas.
Não por isso!

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1) Gostaria de saber do que bem se trata esses dois primeiros itens que estou alterando ( look ahead e a tolerância)
"Look Ahead" é um valor que diz ao sistema interpretador de movimentos o que ele deve fazer antes de executar os movimentos - eu diria que para sistemas mais lentos em execução, que este valor deve ser mais baixo, e para sistemas que requerem maior taxa de transferencia, que trabalhe com valores maiores, mas atenção porque não é mágico - acima de 700 ou 1000 o sistema fica demasiado instável, então recomendo que deixe nos 250 mesmo - além do que é um valor que pode fixar fixo.

A tolerância de distancia diz ao sistema interpretador de movimentos como deve se comportar quando se aproxima uma mudança de direção.
Imagine então que a máquina está executando uma linha reta - no final dessa linha há uma mudança de direção abrupta de digamos 90 graus - o interpretador de movimentos decide quando começar a frear este movimento e quando começar a mover o outro eixo para fazer a outra direção - a resultante é uma ligeira curva (que pode ser calculada) e o raio dessa curva é um resultado relativo à um fator entre velocidade e aceleração dos eixos e a velocidade de avanço dos movimentos... esta distancia faz variar este arco e este valor é importante para fazer movimentos o mais suaves possíveis mas sempre dentro de certos limites ou tolerancias.

Aproveitando o assunto, atente para outro valor (mais abaixo na mesma janela - o valor de Ignorar o sistema de "Velocidade Constante" - está relacionada a como o interpretador deve reagir com mudanças de direção, mas levando em consideração os angulos entre os setores que descrevem um movimento.

Imaginando um determinado quadro: - um percurso formado por linhas contíguas que descrevem uma curva suave - o movimento deverá ser suave e tendendo a manter uma "velocidade constante" porque o angulo formado por cada par de linhas (e subsequentes) é menor do que o angulo de tolerancia que foi informado - dessa forma o sistema quer manter o ajuste de V. Constante

Para movimentos onde o angulo entre linhas for maior do que a tolerancia, o interpretador desliga o comando de velocidade constante e usa o sistema de "parada exata"

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2) Outra dúvida é em relação ao acerto de velocidades e aceleração: O eixo X e Y devo deixar regulado igual certo? E o porque o eixo Z deve ficar mais baixo em relação a X e Y? O quanto seria ideal?
Não tem assim uma relação tão rígida que diga que este ou aquele eixo deva ser mais ou menos rápido - normalmente os eixos Z são de curso curto, então fica dificil lidar com eles principalmente em modo JOG caso o operador não esteja acostumado a lidar com alterações de velocidades de JOG - deixa-se mais lento para minimizar problemas de colisão, e porque devemos lembrar que no eixo Z tem a mãe terra, que sempre ajuda para descer mas atrapalha para subir... ;)

Citar
3) O que seria o Steps per MM na regulagem do motor? Que proporçao acha ideal em relação a velocidade e aceleração?
Este campo se refere À "Passos por Unidade" - numa máquina ajustada em milimetros, serão passos por milimetro, e se refere à quantidade de passos que o motor deve dar para que o movimento percorra 1 milimetro - não há uma relação direta com velocidade e aceleração - é a resolução por milimetro apenas...

Offline F.Gilii

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #13 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:51 »
O que está acontecendo é que a 100% da velocidade ele ainda deixa algumas pequenas marcas, mais quando diminuo a velocidade para 50% ou menos ele corrige os defeitos. Sabe porque isso esta acontecendo?
Provavelmente porque em muitos movimentos o sistema está querendo usar Velocidade Constante - leia minha explicação na resposta anterior e entenderá...

A coisa se agrava mais ainda se a máquina é rígida (mecanicamente) e se usam acionamentos muito vivazes (como servos)

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Re:Problemas com acabamento final em relevo
« Resposta #14 Online: 13 de Agosto de 2013, 11:23 »
Fábio ainda estou tendo algumas dificuldades para usinar as peças, gostaria muito de conversar pessoalmente com você sobre construção de novas máquinas e consultoria.
Posso ir até sua cidade, porém preciso de um contato particular ou de sua empresa por favor.
Ja mandei mensagem pessoal e no seu email está voltando.
Estou no aguardo.
Obrigado

 

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