Autor Tópico: Frezar no torno  (Lida 5372 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

ggxlro

  • Visitante
Frezar no torno
« Online: 17 de Agosto de 2011, 12:50 »
b
« Última modificação: 25 de Agosto de 2011, 23:22 por ggxlro »

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re:Frezar no torno
« Resposta #1 Online: 17 de Agosto de 2011, 17:19 »
Ótimo assunto.

Estou montando á algum tempo um dispositivo desses para fresar.

Vou tirar umas fotos e posto assim que conseguir um tempinho para terminar.

Abraços.

Rubens

Offline Hiro Kanekava

  • Novato
  • *
  • Posts: 5
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Londrina
  • Nome:: Hiro Kanekava
  • Profissão: Rod Building
Re:Frezar no torno
« Resposta #2 Online: 22 de Agosto de 2011, 22:24 »
Olá amigos, achava que nunca ia achar um assunto desse na rede mas, vejo que eu não fui o único a fazer esse tipo de coisa,
para um mini torno como o meu é bem mais limitado do que um com barramento maior, na falta de uma fresadora me ajudou bastante.
Mas é preciso fazer a coisa com muita responsabilidade, calma e cuidado para evitar acidentes ou coisa pior.
Esse assunto é muito interessante.


abraços,

Hiro.

ggxlro

  • Visitante
Re:Frezar no torno
« Resposta #3 Online: 22 de Agosto de 2011, 22:45 »
sim hiro, pra quem usa a "caxola" com poucos recursos dá pra fazer milagres.

Já fiz até ferramentas de estampo assim.

Temperava com um montinho de tijolo e um maçarico de soldar calha.

Em 1985 consegui fazer uma eletro erosão de madeira, motor de limpador de fusca, etc

Fiz uma retifica com volante de motor de fusca, placa magnética de sucata e ainda tinha avanço manual tipo "bacalhau".

Se eu contar todos meus inventos aqui, mandam me  internar.  srsrssrs

Era assim que trabalhava, EU ERA FELIZ E NÃO SABIA.

Vamos abrir um tópico no forum deste assunto, "Como tirar sangue de Pedra" acho que rola em?

abraços....
« Última modificação: 22 de Agosto de 2011, 22:51 por ggxlro »

Offline Hiro Kanekava

  • Novato
  • *
  • Posts: 5
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Londrina
  • Nome:: Hiro Kanekava
  • Profissão: Rod Building
Re:Frezar no torno
« Resposta #4 Online: 23 de Agosto de 2011, 00:57 »
Pois é ggxlro, quando a situação aperta e não tem isso, não tem aquilo, o tempo é curto, vc precisa
pra já, não da para deixar na oficina de um profissional que tem a ferramenta para fazer o serviço
porque sabe lá qdo a peça vai ficar pronta, então o jeito é improvisar.
Sobre o assunto em questão acho que vale a pena discutir sim e, principalmente sobre a segurança
em utilizar esse método, penso eu ser o mais importante.


abraços.


Hiro.

Offline marcelopratta

  • Novato
  • *
  • Posts: 9
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: Atibaia SP
  • Nome:: Marcelo Pratta
  • Profissão: Processista
Re:Frezar no torno
« Resposta #5 Online: 03 de Outubro de 2011, 15:14 »
Ja fiz chaveta interna usando torno e320 com ciclo g74.
Só tinha eu na empresa final de ano e  meu chefe havia prometido que iria fazer na erosão.O problema é que a peça tinha 2500mm de comprimento.Quando terminei as chavetas o cara conseguiu até respirar.

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re:Frezar no torno
« Resposta #6 Online: 03 de Outubro de 2011, 16:40 »
Saindo um pouco do assunto em questão, essa é só mais uma das coisas que não entendo no Brasil.

Sinto uma falta muito grande de oferta de acessórios para as máquinas enquanto fora do pais isso é bem comum.

Sim, podemos fazer um carro vertical para o torno para fresar, mas pq é tão dificil conseguir um pronto e pq os fabricantes nacionais (até onde vejo ao menos) não fabricam ou oferecem a peça?

O mesmo sobre o dispositivo para conicos (no site da romi acho que nem vi referencia a isso)...

Uma coisa tb que não vejo por aqui são sistemas de pinça para tornos mecanicos isso sem falar que a maioria aqui desconhece os tornos de precisão ou de ferramentaria (toolroom lathe)...

É comum achar torneiros com longa carreira ditos "muito experientes" que nem tem idéia de como usar o indicador de quadrante.

Existem "lendas" aqui de que tornos de bancada não tem precisão e que são brinquedos e por ai vai.

Uma boa parte dos acessorios que encontramos por aqui são relativamente antigos (pre anos 70), dificilmente vc ve alguma coisa nova que não foi trazida por alguem que comprou no exterior presencialmente ou pelo e-bay...

Para alguns tipos de aplicação o torno consegue fazer operações de fresamento muito bem!

Para rasgos de chaveta eu prendo uma peça na espera e perfuro com o tamanho do fuso e encaixo lá e consigo uma chaveta MUITO bem centrada, mais facil que na fresadora em minha humilde opinião.

Só um pensamento

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Frezar no torno
« Resposta #7 Online: 03 de Outubro de 2011, 17:26 »
Não quero criar polemica num assunto desses, mas dou a minha opinião...

Acho que isso é decorrente de um País que não tem historicamente muitas escolas técnicas e que muitos dos ditos "profissionais" aprenderam no dia a dia e não tiveram algumas oportunidades...

As poucas escolas que formam profissionais são de ótimo nível, mas o volume de gente formada é ínfimo frente à real necessidade de trabalho.

Outro aspecto que chama a atenção é que neste país também nunca se alimentou o "faça voce mesmo" ou nunca teve movimentos que despertassem a vontade de se fazer em casa certos trabalhos, até porque o poder aquisitivo da média da população nunca permitiu que adquirissem uma máquina dessas, muito caras até hoje ...

Tenho algumas publicações de revistas estrangeiras antigas onde se vêem propagandas de fabricantes tradicionais como Bridgeport e Southbend anunciando seus produtos e oferecendo cursos e livros que acompanham suas máquinas para justamente ajudar a formar uma força de trabalho enorme no País de origem (EUA).

Um dos motivos que houve um desenvolvimento maior naquele mercado é porque a mão de obra de serviços de terceiros sempre foi valorizada - o que nós chamamos de "caro", então este é mais um motivo para existir a vontade de se fazer em casa algo...

Outro motivo que eu vejo é que é um Pasís onde há incentivo por exemplo dentro das escolas "não" técnicas para que os alunos tenham contato com técnicas e assuntos que possam despertar a vontade de se desenvolver em áreas como trabalhos manuais mais elaborados se é que eu posso dizer isso, e que envolvam por exemplo o uso de máquinas como um hobby.

Na época da guerra nos EUA, houve um movimento de esforço de guerra enorme e foi uma época onde floresceram escolas e entidades técnicas que formaram milhares de pessoas aptas a operação de máquinas, assim como cresceram fábricas de máquinas como nunca visto antes...

Estava lendo am algum lugar que a população de tornos e fresadoras Bridgeport nos EUA é algo assustadoramente grande, o que fez (e faz) com que os preços caiam...

Olhe numa loja tradicional como a Grizzly o preço de tornos e fresadoras... são obcenamente baixos, nada parecidos com o nosso mercado...

Ultimamente temos as máquinas chinesas - não critico qualidade e nem tenho como criticar tanto porque não posso ter um comparativo com algo nacional da mesma categoria - porque não existem... mas possuo uma máquina simples e estou muito satisfeito porque sei como extrair dela o que ela pode me dar, e claro, usando da melhor ferramenta que temos - nossa criatividade, vou fazendo dispositivos que não se encontrar no nosso mercado.

Uma das coisas mais impressionantes que eu vejo é a escassez de pessoas discutindo mais sobre este assunto - vejo forums lá fora onde há muita gente boa que mostra o que faz em termos de dispositivos e mais importante, de vontade de fazer algo bem feito e sem medo de ensinar.

De certa forma foi o que eu sempre tentei fazer por aqui com as máquininhas cnc... estamos melhorando cada vez mais e quem sabe isso começe a acontecer aqui com os toros e fresadoras também.

Fabio Gilii

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:Frezar no torno
« Resposta #8 Online: 03 de Outubro de 2011, 17:50 »
Sinto uma falta muito grande de oferta de acessórios para as máquinas enquanto fora do pais isso é bem comum.
Aqui tb é, existe fabricantes, lojas, importados e vendedores de todos os tipos de equipamentos, basta verificar em feiras e revistas especializadas ou em locais próprios, mas nem sempre encontramos facilmente tudo o que desejamos.

Citar
Sim, podemos fazer um carro vertical para o torno para fresar, mas pq é tão dificil conseguir um pronto e pq os fabricantes nacionais (até onde vejo ao menos) não fabricam ou oferecem a peça?
Tudo depende da demanda, se houver demanda a oferta corre atrás, nesse caso o interesse é minimo com tantas fresadoras dando sopa por aí.

Citar
O mesmo sobre o dispositivo para conicos (no site da romi acho que nem vi referencia a isso)...
O conificador mecânico ou hidraulico já ficou obsoleto a muito tempo, se desejar, sei que tem um e esta a anos tentado vender... o duro é encontrar o torno que caiba e algum interessado em pagar o preço.

Citar
Uma coisa tb que não vejo por aqui são sistemas de pinça para tornos mecanicos
Existe pinças para todos os gostos, basta procurar no lugar certo.

Citar
isso sem falar que a maioria aqui desconhece os tornos de precisão ou de ferramentaria (toolroom lathe)...
É claro que isso ocorra num fórum cuja maioria esta aqui por hobby querendo aprender algo mais; Quem usa conhece, existe centenas de ótimas ferramentarias com maquinas e profissionais de primeira espalhadas por ai....

Citar
É comum achar torneiros com longa carreira ditos "muito experientes" que nem tem idéia de como usar o indicador de quadrante.
É comum tb encontrar muitos torneiros que sabem disso e muito mais, não se pode generalizar por baixo da média; tudo depende de onde adquiriram a experiencia profissional, e qual o grau técnico que se encontram.

Citar
Existem "lendas" aqui de que tornos de bancada não tem precisão e que são brinquedos e por ai vai.
Nunca houvi sobre essas "lendas", o fato é que existe máquinas sofríveis ou ótimas de qualquer tamanho.

Citar
Uma boa parte dos acessorios que encontramos por aqui são relativamente antigos (pre anos 70)
,
Ou seja eram fabricados por aqui, e muitos ainda são, existe muita dificuldade setorial em manter a produção de itens obsoletos ou de baixa demanda, mas não é norma.

Citar
dificilmente vc ve alguma coisa nova que não foi trazida por alguem que comprou no exterior presencialmente ou pelo e-bay...
Para o comprador hobby, o meio eletrônico de um divulgador mundial em um centro de maior escala, certamente é muito mais visível, existe muitos produtos fabricados no Brasil que são ofertados lá.

Citar
Para alguns tipos de aplicação o torno consegue fazer operações de fresamento muito bem!

Sim alguns tipos é até razoável, mas quem já fresou pra valer num torno sabe que na maioria das vezes a máquina sofre muito, é uma operação não convencional para o projeto da máquina.

Citar
Para rasgos de chaveta eu prendo uma peça na espera e perfuro com o tamanho do fuso e encaixo lá e consigo uma chaveta MUITO bem centrada, mais facil que na fresadora....

A centragem da peça independe da máquina, é meios, carinho e técnica do operador; agora mais fácil que na fresadora é piada né?

Citar
minha humilde opinião...Só um pensamento
Opinião, pensamentos...; Desculpe discordar de quase tudo, a natureza do copo pelo meio depende só de quem o vê.
Muitas coisas mudaram, nem sempre na velocidade ou do jeito que queremos, velhos sistemas e dispositivos do século passado ainda teimam em permanecer, mas não podemos deixar de vislumbrar o novo.
A industrial metal-mecânica passa por transformações, muitas unidades fecharam as portas, e novas estão surgindo em toda parte como apoio à ressuscitada industria naval, a industria petrolífera bombando muito, e a automobilística entre outras, cada dia com mais fábricas por aí.
A automação e tecnologia é irreversível para quem quiser permanecer no mercado e crescer, mas alguns nichos ainda permanecer inalterados.




« Última modificação: 03 de Outubro de 2011, 18:58 por marc0martim ECM »

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re:Frezar no torno
« Resposta #9 Online: 03 de Outubro de 2011, 19:07 »
Citar
    Sinto uma falta muito grande de oferta de acessórios para as máquinas enquanto fora do pais isso é bem comum.

Citar
Aqui tb é, existe fabricantes, lojas, importados e vendedores de todos os tipos de equipamentos, basta verificar em feiras e revistas especializadas ou em locais próprios, mas nem sempre encontramos facilmente tudo o que desejamos.

Me refiro a acessórios para aplicações como o do assunto em questão como carro vertical para tornos, frequento muito a piratininga e a florencio de abreu que até onde sei são as melhore referencias que se tem em sampa e nos catalogos da vertex por exemplo que tem uma das melhores variedades dos importadores até chegou a ter referenciado, mas não em estoque (ao menos foi o que me disseram) - hoje nem tem mais.

Citar
    Sim, podemos fazer um carro vertical para o torno para fresar, mas pq é tão dificil conseguir um pronto e pq os fabricantes nacionais (até onde vejo ao menos) não fabricam ou oferecem a peça?

Citar
Tudo depende da demanda, se houver demanda a oferta corre atrás, nesse caso o interesse é minimo com tantas fresadoras dando sopa por aí.

Concordo com oque vc diz da demanda, mas discordo ao que se refere a uma fresadora. Tem muita fresadora sim, mas fresadoras tem preços proibitivos para muitos robistas e mesmo para alguns profissionais que precisam só fresar uma coisinha ou outra que o torno pode atender.

Citar
    O mesmo sobre o dispositivo para conicos (no site da romi acho que nem vi referencia a isso)...

Citar
O conificador mecânico ou hidraulico já ficou obsoleto a muito tempo, se desejar, sei que tem um e esta a anos tentado vender... o duro é encontrar o torno que caiba e algum interessado em pagar o preço.

Pode ser, mas não deixa de ser util, usei só como exemplo...  e mais, se formos por esse lado, aposentamos logo logo tb o torno mecanico uma vez que o CNC ta barateando e está ficando absoleto?

Citar
    Uma coisa tb que não vejo por aqui são sistemas de pinça para tornos mecanicos

Citar
Existe pinças para todos os gostos, basta procurar no lugar certo.

Pode ser por total ignorancia minha, mas não vejo sistemas especificos para "tornos mecanicos" por aqui. Sempre podemos adaptar os sistemas de cone no cabeçote, mas sistemas dedicados eu não vejo no mercado de novos - mas admito que pode ser alguma desatenção minha.

Citar
    isso sem falar que a maioria aqui desconhece os tornos de precisão ou de ferramentaria (toolroom lathe)...

Citar
É claro que isso ocorra num fórum cuja maioria esta aqui por hobby querendo aprender algo mais; Quem usa conhece, existe centenas de ótimas ferramentarias com maquinas e profissionais de primeira espalhadas por ai....

Não disse que ninguem conhece, mas que a maioria desconhece desconhece e estou falando de profissionais e ferramentarias boas. Eu tercerizo boa parte das peças usinadas que preciso e basicamente o que vc ve são nardinis mascote e romis (que sem dúvida são excelentes máquinas) mas se vc for falar de um toolroom lathe a maioria desconhece do que vc tá falando, acredito que tem coisas que dizem respeito a sua profissão que devem ser conhecidas mesmo que só na teoria.

Citar
    Existem "lendas" aqui de que tornos de bancada não tem precisão e que são brinquedos e por ai vai.

Citar
Nunca houvi sobre essas "lendas", o fato é que existe máquinas sofríveis ou ótimas de qualquer tamanho.

Sim, existem ambas as condições para qualquer tamanho, mas se vc nunca ouviu essas lendas vc tem sorte, pq escutei isso muitas vezes e sei que não fui o único pois o assunto já surgiu varias vezes em rodas de amigos.

Citar
    Uma boa parte dos acessorios que encontramos por aqui são relativamente antigos (pre anos 70)

Citar
Ou seja eram fabricados por aqui, e muitos ainda são, existe muita dificuldade setoriais, mas não é norma.

Mais uma vez me refiro a acessários que permitem diversificar a utilidade da maquina - A grande maioria que vi vieram de máquinas importadas (o conificador mesmo sá me lembro de ter visto dos clones de south bend)

Citar
    dificilmente vc ve alguma coisa nova que não foi trazida por alguem que comprou no exterior presencialmente ou pelo e-bay...

Citar
Para o comprador hobby, o meio eletrônico de um divulgador mundial em um centro de maior escala, certamente é muito mais visível, existe muitos produtos fabricados no Brasil que são ofertados lá.

Sim, tem muitos produtos nacionais, mas mais uma vez me refiro aos acessórios em questão, que mais uma vez digo, me desculpe se estou enganado, mas não lembro de ver por aqui.

Citar
    Para alguns tipos de aplicação o torno consegue fazer operações de fresamento muito bem!

Citar
Sim alguns tipos é até razoável, mas quem já fresou pra valer num torno sabe que na maioria das vezes a máquina sofre muito, é uma operação não convencional para o projeto da máquina.

Por isso que disse para alguns tipos de aplicações e não pra fresamento pra valer.

Citar
    Para rasgos de chaveta eu prendo uma peça na espera e perfuro com o tamanho do fuso e encaixo lá e consigo uma chaveta MUITO bem centrada, mais facil que na fresadora....


Citar
A centragem da peça independe da máquina, é meios, carinho e técnica do operador; agora mais fácil que na fresadora é piada né?


Depois de feito o dispositivo considero mais facil sim uma vez que não tenho que ficar centrando a fresa com o eixo. Um rasgo de chaveta em um eixo é uma operação comum em fresadora, mas em eixos pequenos não considero a tarefa de centrar um eixo com a fresa uma das melhores qualidades da minha fresadora cardoso. Isso mais uma vez é algo pessoal meu e cada um faz o que acha melhor.

Citar
    minha humilde opinião...Só um pensamento

Citar
Opinião, pensamentos...; Desculpe discordar de quase tudo, a natureza do copo pelo meio depende só de quem o vê.
Muitas coisas mudaram, nem sempre na velocidade ou do jeito que queremos, velhos sistemas e dispositivos do século passado ainda teimam em permanecer, mas não podemos deixar de vislumbrar o novo.
A industrial metal-mecânica passa por transformações, muitas unidades fecharam as portas, e novas estão surgindo em toda parte como apoio à ressuscitada industria naval, a industria petrolífera bombando muito, e a automobilística entre outras, cada dia com mais fábricas por aí.
A automação e tecnologia é irreversível para quem quiser permanecer no mercado e crescer.

Esse é um dos problemas que vejo no brasileiro.
Não é pq existe o novo que todo o resto tem que ser desconsiderado. A grosso modo se formos partir para esse pensamento todas as maquinas convencionais não deveriam estar trabalhando "profissionalmente". O avanço, a modernização é o basico da sobrevivencia, mas não é a solução para tudo. Se formos partir para esse pensamento produções artezanais vão desaparecer, os que usam como hobby ficam sem opções e cada vez o espirito do faça vc mesmo morre. Vejo pelo que escreveu que vc acaba se referindo a grande industria... mas nem tudo tem que ser grande e o pequeno hoje pode ser o grande de amanha... o que não da muitas vezes é pra começar com tudo.
Eu não sou um daqueles que são contra o pais e que só fala mal das coisas daqui, mas vejo que muitas vezes quando vc aponta questões negativas sobre um comportamento do pais o nacionalismo toma conta de alguns e algo que era pra ser positivo acaba ficando um mal estar negativo. Não se permite questionamentos. Vejo tb uma tendencia por aqui de que tudo tem que ser profissional e grande, principalmente no meu ramo (quadros de bicicleta artezanais, sob medida). Muitos não entendem pq faço isso e não uma fabrica com uma linha de produção (que ja tive diversas propostas de parcerias e sociedades), que seria muito mais lucrativo tendo em vista que tenho um nome relativamente forte no mercado especifico.

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re:Frezar no torno
« Resposta #10 Online: 03 de Outubro de 2011, 19:39 »
Pior que acaba sempre virando polemica sem a minima nescessidade.
Realmente temos uma grande quantidade de profissionais que aprenderam no dia a dia, o que não é de todo mal, mas quando vc aprende na raça numa empresa vc acaba tb tomando para vc os vicios da mesma e isso se propaga infelizmente e muitas vezes acho que falta por parte de muitos recorrer a atualização e aprendizado por conta. Muitos pensam que isso é obrigação das empresas (e não to falando só de metal mecânica).
Acho o trabalho do senai muito bom, mas tb acho que faltam mais vagas e tb diversidade nos cursos (não culpo o senai por isso).

Sobre a questão do incentivo ao faça vc mesmo, durante muito tempo via não só a falta de incentivo, ma tb um total desestimulo a isso (sinto que isso vem mudando de forma positiva nos ultimos anos). Lembro de que quando mais novo era comum falar coisas como: "pra que fazer isso se vc pode comprar pronto", "tem que estudar pra ser doutor, ninguem vai contratar alguem com mãos sujas de graxa (como se pra ser ferramenteiro vc não tivesse que estudar pra ser ferramenteiro kkkk, mal sabem)", etc... como se só medicos, engenheiros, administradores e advogados tivessem merito.

Sobre as máquinas, acho que impera tb aqui uma mentalidade de que se vc vai ganhar dinheiro com um determinado bem, ele tem que ser mais caro... Não tem pq um torno ou uma fresadora de pequeno porte custarem tão caro (é só comparar o preço praticado lá fora e colocar os impostos que vc vai ver que existe uma margem muito grande)

Até existiram alguns livros sobre o assunto por aqui - o melhor livro que tenho sobre tornos é justamente escrito por um brasileiro (Aureo Alessandri - O livro do torneiro mecanico), a didatica dele é muito boa e tem as melhores formulas que já vi para calculos de roscas e afins, bem de raiz mesmo - mas em determinado momento parece que ficou um pouco escasso esse tipo de material infelizmente. Mesmo revistas não se acham em qualquer banca quando são segmentadas para alguns profissionais.

Citar
Um dos motivos que houve um desenvolvimento maior naquele mercado é porque a mão de obra de serviços de terceiros sempre foi valorizada - o que nós chamamos de "caro", então este é mais um motivo para existir a vontade de se fazer em casa algo...

Existe também um orgulho do seu proprio trabalho, via isso no meu avo e nos amigos europeus dele. Até coisas como levantar um muro era uma questão de honra para eles (achavam um absurdo pagar alguem pra fazer uma coisa que eles memos podiam faze)... acho que é cultural tb e não só questão de valores.

Outra coisa que vejo tb como um possivel impedimento ao interesse dos mais jovens é a falta de espaço das residencias. Aqui em sampa cada vez mais as pessoas vão para predios, sem uma garagem que seja mais que um lugar para guardar o carro, fora a questão de não poder fazer barulho. Quando criança os meninos regulavam os proprios freios da bicicleta, pintavam em casa, etc... hoje vão na loja fazer isso pq muitas vezes não tem nem ferramentas em casa.

Citar
Uma das coisas mais impressionantes que eu vejo é a escassez de pessoas discutindo mais sobre este assunto - vejo forums lá fora onde há muita gente boa que mostra o que faz em termos de dispositivos e mais importante, de vontade de fazer algo bem feito e sem medo de ensinar.

De certa forma foi o que eu sempre tentei fazer por aqui com as máquininhas cnc... estamos melhorando cada vez mais e quem sabe isso começe a acontecer aqui com os toros e fresadoras também.

Nesse ponto vejo um certo medo de mostrar o que sabe, como se fossem roubar o seu lugar no mercado. Como algumas coisas são escassas, parecem ser guardadas como outro, mas por conta da internet e outras coisas relativas a melhor comunicação de hoje isso tem melhorado bastante ao meu ver.








Não quero criar polemica num assunto desses, mas dou a minha opinião...

Acho que isso é decorrente de um País que não tem historicamente muitas escolas técnicas e que muitos dos ditos "profissionais" aprenderam no dia a dia e não tiveram algumas oportunidades...

As poucas escolas que formam profissionais são de ótimo nível, mas o volume de gente formada é ínfimo frente à real necessidade de trabalho.

Outro aspecto que chama a atenção é que neste país também nunca se alimentou o "faça voce mesmo" ou nunca teve movimentos que despertassem a vontade de se fazer em casa certos trabalhos, até porque o poder aquisitivo da média da população nunca permitiu que adquirissem uma máquina dessas, muito caras até hoje ...

Tenho algumas publicações de revistas estrangeiras antigas onde se vêem propagandas de fabricantes tradicionais como Bridgeport e Southbend anunciando seus produtos e oferecendo cursos e livros que acompanham suas máquinas para justamente ajudar a formar uma força de trabalho enorme no País de origem (EUA).

Um dos motivos que houve um desenvolvimento maior naquele mercado é porque a mão de obra de serviços de terceiros sempre foi valorizada - o que nós chamamos de "caro", então este é mais um motivo para existir a vontade de se fazer em casa algo...

Outro motivo que eu vejo é que é um Pasís onde há incentivo por exemplo dentro das escolas "não" técnicas para que os alunos tenham contato com técnicas e assuntos que possam despertar a vontade de se desenvolver em áreas como trabalhos manuais mais elaborados se é que eu posso dizer isso, e que envolvam por exemplo o uso de máquinas como um hobby.

Na época da guerra nos EUA, houve um movimento de esforço de guerra enorme e foi uma época onde floresceram escolas e entidades técnicas que formaram milhares de pessoas aptas a operação de máquinas, assim como cresceram fábricas de máquinas como nunca visto antes...

Estava lendo am algum lugar que a população de tornos e fresadoras Bridgeport nos EUA é algo assustadoramente grande, o que fez (e faz) com que os preços caiam...

Olhe numa loja tradicional como a Grizzly o preço de tornos e fresadoras... são obcenamente baixos, nada parecidos com o nosso mercado...

Ultimamente temos as máquinas chinesas - não critico qualidade e nem tenho como criticar tanto porque não posso ter um comparativo com algo nacional da mesma categoria - porque não existem... mas possuo uma máquina simples e estou muito satisfeito porque sei como extrair dela o que ela pode me dar, e claro, usando da melhor ferramenta que temos - nossa criatividade, vou fazendo dispositivos que não se encontrar no nosso mercado.

Uma das coisas mais impressionantes que eu vejo é a escassez de pessoas discutindo mais sobre este assunto - vejo forums lá fora onde há muita gente boa que mostra o que faz em termos de dispositivos e mais importante, de vontade de fazer algo bem feito e sem medo de ensinar.

De certa forma foi o que eu sempre tentei fazer por aqui com as máquininhas cnc... estamos melhorando cada vez mais e quem sabe isso começe a acontecer aqui com os toros e fresadoras também.

Fabio Gilii

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:Frezar no torno
« Resposta #11 Online: 03 de Outubro de 2011, 19:43 »
Continuo discondando de vc rs rs.
Acho que não compartilhamos a mesma roda de lendas.

Já no umbral da aposentadoria, nunca vi uma época tão fácil para adquirir uma variedade tão grande de peças, dispositivos, ferramentas e coisas de todo tipo, e de forma acessível a todos, alguma décadas atrás até comprar um simples parafusos era problemático . Agora, numa loja de máquinas e peças, sou como um garoto na loja de doces....

As novas tecnologias não é só coisa de grandes industrias, pelo contrário, favorece muitos pequenos produtores a encontrar um espaço de excelência.

Para deleite de alguns saudosistas, alguns nichos vão permanecer quase que mumificados, sempre vai ter mercado para alguns alfaiates e artistas da profissão mesmo com a roupa feita bem mais barata...

Abraços...
« Última modificação: 03 de Outubro de 2011, 19:48 por marc0martim ECM »

Offline miyamura

  • Fuso
  • **
  • Posts: 190
  • Sexo: Masculino
    • Miyamura Design
Re:Frezar no torno
« Resposta #12 Online: 03 de Outubro de 2011, 20:33 »
Já no umbral da aposentadoria, nunca vi uma época tão fácil para adquirir uma variedade tão grande de peças, dispositivos, ferramentas e coisas de todo tipo, e de forma acessível a todos, alguma décadas atrás até comprar um simples parafusos era problemático . Agora, numa loja de máquinas e peças, sou como um garoto na loja de doces....

Com isso concordo 100%  ;D
Tem mais, muita coisa que era ferro velho com preço de ouro, aos poucos foi se colocando no seu lugar, ainda que alguns ainda teimem em supervalorizar algumas coisas.


Citar
Para deleite de alguns saudosistas, alguns nichos vão permanecer quase que mumificados, sempre vai ter mercado para alguns alfaiates e artistas da profissão mesmo com a roupa feita bem mais barata...

Ai é que está produções ditas como "artezanais" buscam trazer mais "cuidado" na fabricação e maior atenção aos detalhes assim como a exclusividade.

Usando seu exemplo de alfaiates... um terno bem feito sob medida, com um bom tecido, tem um caimento único e inigualavel, principalmente se vc tiver medidas um pouco fora de padrão  ;D

Não sou contra as inovações, pelo contrário, gosto muito delas!
Fazer os desenhos técnicos de meus quadros no computador facilitou muito o trabalho e ainda garantiu uma melhora significativa na qualidade dos trabalhos de pintura e de tempo utilizado por exemplo.

Estou namorando uma maquina de corte a lazer ou de agua a tempos, mas ainda não é pro meu bico, mas em breve...

Offline gusto

  • Novato
  • *
  • Posts: 67
  • Sexo: Masculino
  • E a caravana passa.
  • Cidade - UF: Ponta Grossa - Pr
  • Nome:: Augusto
  • Profissão: muitas
Re:Frezar no torno
« Resposta #13 Online: 03 de Outubro de 2011, 21:15 »
Estava lendo este tópico e algunmas lembraças vieram, quando o Sr. Gilli,  citou que algumas publicações antigas faziam prpaganda de máquinas ferramenta e até mesmo eenviavam graciosamente para o interessado um livreto de como utilizar; um deles era o manual do torneiro que a Southbend tinha. Estas propagandas tinham nas revistas Seleções especialmente as pós-guerra. Não quero entrar no mérito da questão, mas alguns Fóruns internacionais  mostram bons assuntos com alto grau técnico, um deles que eu constantemente utilizo  é o Metal aficion, com sede na Espanha.
Uma das dificuldades dos nossos torneiros mecânicos de se aprimorarem são que os Livros técnicos são artigos de luxo devido a seu alto valor na compra,  então a opção são os sebos, onde o prêço ainda é convidativo. E em um sebo encontrei um dos meus autores favoritos  e qu e constantemente consulto em dúvidas que é Américo Yoshida, boa didática e conhecimento amplo de  ferramentaria.
Este assunto é muito amplo e s opiniões sempre serão divergentes (ainda bem ) pois como disse alguém a unanimidade é burra.

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re:Frezar no torno
« Resposta #14 Online: 03 de Outubro de 2011, 21:42 »
Não sou contra as inovações, pelo contrário, gosto muito delas!
Fazer os desenhos técnicos de meus quadros no computador facilitou muito o trabalho e ainda garantiu uma melhora significativa na qualidade....
Estou namorando uma maquina de corte a lazer ou de agua a tempos, mas ainda não é pro meu bico, mas em breve...
Agora estamos sob mesmo numerador, não foi polêmica, mas uma simples opinião; coisa que deveria ser natural num fórum . ;)

Tive o prazer de participar na demonstração do primeiro equipamento Flow adquirido no Brasil (sob comodato), na época coisa impossível para a grande maioria das pequenas empresas, hoje em dia, Laser e Jetcut, como dizem, já e quase carne de pescoço numa Finame da vida, se realmente quiser logo terá o seu...

Eu tb não sou contra o passado, uso muitas coisas do "zagaia" na minha oficina (a maioria), mas quando posso ou preciso lanço mão do novo sem qualquer constrangimento conforme a possibilidade. Uma coisa que me fascina é sempre ter o processo melhorado, mesmo que seja detalhes menores e com criatividade.

Alfaiataria é legal, mas a atividade quase morreu, o povão prefere (com raríssimas exceções) comprar feito e do Prêt-à-porter que alta costura sobrevive... ;D

Abraços...

 

/** * */