Autor Tópico: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal  (Lida 24431 vezes)

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Offline jvfc

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Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Online: 01 de Setembro de 2009, 22:43 »
Preciso fazer um fuso pequeno com rosca trapezoidal , ainda não medi, mas parece passo 2mm. A duvida é sobre confeccionar a ferramenta para tornear esse passo de rosca ou roscas trapezoidal em geral.
A confecção é feito por etapas usando mais de uma ferramenta ou é utilizado apenas uma ferramenta?
Agradeço a indicação de algum material relacionado a torneamento de roscas trapezoidal e quadrada.
abraço

Offline miyamura

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #1 Online: 01 de Setembro de 2009, 23:00 »
O casillas é um excelente livro de consulta para mecânicos, tem quase tudo lá, inclusive as formulas para a afiação de ferramentas pra fazer roscas de todos tipo.

No geral o certo é usar uma afiadora, mas com paciência e seguindo a risca a geomatria indicada da pra fazer sem problemas num esmeril com pedra apropriada. É o que faço por aqui.

Acho apenas indispensável um calibre de rosca, que é bem barato. Ele, além de ajudar a conferir se vc a fez corretamente, ajuda a ajustalo no torno para que não entre torto na peça.



Preciso fazer um fuso pequeno com rosca trapezoidal , ainda não medi, mas parece passo 2mm. A duvida é sobre confeccionar a ferramenta para tornear esse passo de rosca ou roscas trapezoidal em geral.
A confecção é feito por etapas usando mais de uma ferramenta ou é utilizado apenas uma ferramenta?
Agradeço a indicação de algum material relacionado a torneamento de roscas trapezoidal e quadrada.
abraço

Offline jvfc

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #2 Online: 01 de Setembro de 2009, 23:02 »
Valeu Miyamura, vou correr atrás do tal casillas.
abraço

Offline Ivan

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #3 Online: 02 de Setembro de 2009, 00:05 »
A ferramenta deve ser afiada com 30 graus. Na falta de um escantilhão para rosca trapezoidal (eu não arrumei um), use um transferidor de oficina.
Após afiar inteira com 30 graus, veja o quanto vai ter que "achatar" a ponta dela - a ponta é quadrada na espessura passo/4 - na verdade um pouco menos. É preferível tirar a menos do que a mais, sob pena de o fuso não entrar na porca. Se não tirar nada, do ponto de vista da montagem com a porca nada muda, mas obviamente o fuso vai ficar mais fraco (seção central menor).
Não esqueça que precisa haver uma folguinha nos diâmetros interno e externo entre a porca e o fuso - eles só se tocam nos flancos da rosca, aí com a menor folga possível.

http://www.mspc.eng.br/tecdiv/paraf_110.shtml
http://mdmetric.com/tech/thddat16.htm

Como o Miyamura já citou, o Casillas é uma excelente referência para estes dados e muitos outros. Para quem se vira no inglês, o Machinery´s Handbook é 3 vezes ainda mais abrangente que o Casillas.

Tenha certeza de que não é uma rosca ACME - é como a métrica, só que os passos são em fração de polegada e o ângulo é 29 graus.

Offline jvfc

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #4 Online: 02 de Setembro de 2009, 08:43 »
Obrigado Ivan.
não entendi a questão da ponta passo/4? por exemplo a peça que irei fazer tem uma ponta com rosca trapezoidal ; fuso parecido com aqueles usados em macaco para carros, parece ser passo 2mm, ms ai que tá, toda rosca trapezoidal é mm ou tem rosca trapezoidal em polegadas?
Outro detalhe que depois posto fotos aqui, o meu torninho, tem 3 tabelas de troca de engranagem: uma para mm, outra TPI e uma outra que não recordo agora.
Ta pensando no seguinte: tenho umpedaço do fuso, se eu afiar uma ferramenta que entre perfeitamente dentro do canal da rosca desse fuso, fazendo esta peça com essa ferramenta ela iria ficar legal?
abraço


Offline Ivan

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #5 Online: 02 de Setembro de 2009, 10:59 »
não entendi a questão da ponta passo/4?
a rosca trapezoidal não tem formato triangular, mas trapezoidal :), justamente por ter as pontas do triângulo cortadas. Por isso, se você for abrir a rosca com uma ferramenta só, ela precisa ter esta forma. Mas quanto à largura, falei bobagem - a dimensão correta está aqui. Mas o que fiz na prática nas que abri foi medir na rosca original e errar um pouquinho para menos.




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por exemplo a peça que irei fazer tem uma ponta com rosca trapezoidal ; fuso parecido com aqueles usados em macaco para carros, parece ser passo 2mm, ms ai que tá, toda rosca trapezoidal é mm ou tem rosca trapezoidal em polegadas?
a rosca ACME é o correspondente em polegada da trapezoidal. Os passos são em polegada, e o ângulo é 29 graus, e não 30 graus.
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Outro detalhe que depois posto fotos aqui, o meu torninho, tem 3 tabelas de troca de engranagem: uma para mm, outra TPI e uma outra que não recordo agora.
Ta pensando no seguinte: tenho umpedaço do fuso, se eu afiar uma ferramenta que entre perfeitamente dentro do canal da rosca desse fuso, fazendo esta peça com essa ferramenta ela iria ficar legal?
A idéia é esta, mas sugiro arrumar um escantilhão (R$10) ou transferidor (R$15) para ter uma superfície maior para conferir o ângulo (aqui uma afiada com 29 graus para rosca ACME).



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Offline F.Gilii

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #6 Online: 02 de Setembro de 2009, 11:26 »
Apenas como dica, pode fazer uma rosca trapezoidal métrica padrão DIN103, e me parece que é o desenho da direita em coma deste documento acima. (rosca trapezial metrica)

Offline jvfc

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #7 Online: 02 de Setembro de 2009, 13:07 »
Obrigado Ivan e Gilli.
Realmente a rosca trapezoidal era algo que até agora me "tirava  o sono" mas pelo que vcs postaram, a coisa parece não ser tão complexa assim. mais uma etapa que "vencida" :)
obrigado , agora é praticar. :)

Offline Blackmore

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #8 Online: 03 de Setembro de 2009, 01:26 »
uma outra opção para "gabaritos" de rosca é o manual do Desenhista de Máquinas, da Escola Protec.
Lá tem alguns modelos de gabaritos que podem facilmente ser copiados.

abrax!

Offline jvfc

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #9 Online: 03 de Setembro de 2009, 20:42 »
Valeu a ajuda.
Hoje fiz parte da peça que tem a tal rosca problematica e vi que o problema parece pra mim um pouco mais complexo. e por isso conto com a ajuda dos universitarios. :). Analisando a rosca percebi que trata-se de uma rosca de 2 entradas, 2 defasadas em 180 graus, a pergunta é como fazer esse tipo de rosca e como acertarei essa defasagem.
abraço.

Offline marc0

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #10 Online: 04 de Setembro de 2009, 03:23 »
Olá jvfc ;
Fazer uma rosca multipla (com mais de uma entrada) é relativamente simples.
Pode-se dizer que são duas ou mais roscas no mesmo fuso. O torno deve ser configurado para deslocar um passo da hélice por volta.
Deve-se considerar as dimensões dos filetes para que não aja assimetrias nas hélices (um filete largo e outro estreito); o passo da hélice é a distancia axial percorrida pelo filete numa volta completa enquanto que o passo da rosca é distancia entre um filete e outro contíguo.

Para a confecção abre-se a primeira hélice , depois desloca-se a ferramenta (geralmente com o carro superior) e procede-se a abertura da segunda hélice.

No caso de uma rosca com duas entradas, a ferramenta precisa ser deslocada em meio passo da hélice (180 graus) para posicionar a segunda entrada. Ou seja o deslocamento da ferramenta para uma nova entrada subseqüência deve ser PH/N (passo da hélice/numero de entradas).

Abraços...
« Última modificação: 04 de Setembro de 2009, 03:40 por marc0martim ECM »

Offline Ivan

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #11 Online: 04 de Setembro de 2009, 08:56 »
Uma forma de posicionar após o primeiro filete seria desengrenar o conjunto de reversão na grade, girar o eixo-árvore metade do número de dentes totais de sua engrenagem e reengrenar. Assim, ele estaria defasado 180 graus.

Só atentar que o avanço vai ser 2x o "período" da rosca (não sei se "passo" é adequado neste caso). Ou seja, se as distâncias nos filetes indicaram 2mm, o avanço (para configurar o torno) é 4mm.

Offline jvfc

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #12 Online: 04 de Setembro de 2009, 09:21 »
 Obrigado M martim e Ivan. hummm...to começando a entender, depois eu posto uma foto da peça, medindo entre filetes da um passo de  1,5mm mas como é 2 entradas, quer dizer que o passo é 3mm, certo?
Outra questão, quando uso bit, ele deve sempre ter um suporte ou posso comprar um bit por exemplo de 5/8" a altura do centro do meu torno é 16.7mm.
abraço

Offline jvfc

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #13 Online: 04 de Setembro de 2009, 10:52 »
foto das peças, isso é usado no ajuste do banco de um caminhão VW. estou fazendo para um cunhado. ele ja tinha mandado confeccionar antes, mas o torneiro fez uma rosca coum de  passo 1,5mm. acho que não percebeu tratar-se de 2 entradas.

Offline Ivan

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Re: Geometria e torneamento de rosca Trapezoidal
« Resposta #14 Online: 04 de Setembro de 2009, 11:21 »
Pode comprar o bit sem suporte, e coloque calços embaixo dele para que a ponta fique na altura do centro.
O suporte é mais prático, mas veja direitinho um que deixe a ferramenta no centro ou um pouco abaixo (aí vc calça por baixo). Se ficar alto demais, não vai ter uso nenhum.
Qual o material que vc escolheu para a peça? O fato de a peça ter quebrado mostra que isso é importante - a escolha do aço e talvez até uma têmpera e revenido.

 

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