Autor Tópico: Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor  (Lida 2037 vezes)

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Offline Pastore

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Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Online: 04 de Março de 2017, 22:44 »
Macetezinho bom!

O fórum é meio devagar né, a maioria não fala nada, mas vamos lá...  ;D
Mesmo quem fica só  :o acaba assistindo e aproveitando! rsrs

https://www.youtube.com/watch?v=HXt4TWa382Q

Bom final de semana!





Offline F.Gilii

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #1 Online: 05 de Março de 2017, 09:36 »
É, às vezes o pessoal não fala nada ou porque não sabe simplesmente ou porque não teve tempo ou interesse até...

de qualquer forma, muito bacana a dica do filme...

Offline F.Gilii

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #2 Online: 05 de Março de 2017, 09:55 »
E sobre o filme, gostei da técnica - não conhecia o uso do relógio apontador assim...

Meu torno não tem este relógio, e ainda mais ele possui uma redução entre o eixo arvore e a tomada de força onde se monta a engrenagem da grade, o que faz com que o fuso não possa ser engrenado no mesmo lugar - tenho uma variação de 50% na posição, então não interessa se estou fazendo rosca em mm ou polegadas - não posso desengrenar a saia de jeito nenhum (sem relógio é claro)

Eu tentei ver de fazer um relógio desses, mas fica complicado porque o fuso também é mm, e que eu saiba funciona com fusos em polegadas e claro, com engrenamento direto pelo eixo arvore - não consegui desenvolver uma relação entre o fuso e alguma engrenagem para fazer com que o relógio funcionasse corretamente...

Offline Lafotec

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #3 Online: 05 de Março de 2017, 12:02 »
Fazer roscas cegas, internas sem saída ou externas com pouco alívio, é realmente um problema, fora o fato de ter que utilizar velocidades muito baixas para o bom desempenho da ferramenta.
Infelizmente, são raros os tornos que oferecem solução para esse problema, de maneira eficaz. Um é o Hardinge HLV (em minha opinião, de longe, o melhor torno jconvencional á fabricado até hoje), o outro o Cazeneuve HBX (ou sua cópia Romi HBX), pois ambos possuem preset para desengate do carro ao final da rosca, permitindo o retorno sem desengate. Não há dial de roscas e roscas de multiplas entradas são possíveis com o deslocamento lateral do carro porta ferramentas, combinado com um disco de divisões que é montado no flange da placa para posicionamento do ponto de engate inicial do fuso de avanço. Nesse tornos, é possível roscar a 1000 RPM sem medo de ser feliz. O Haulin, francês, também possuia a opção de um acessório para converte-lo no mesmo sistema de roscagem.
Em mais de 40 anos frequentando oficinas, no Brasil só ví dois Hardinges HLV, um em uma escola técnica e o outro aqui na Starrett em Itu... O HBX é uma máquina de porte médio, grande demais para uso doméstico e o Haulin... nunca soube da existência de um no Brasil.
Ma há duas formas de resolver isso de maneira... mais ou menos... doméstica... em pequenos tornos.
A primeira, melhor, é alterar o fuso de avanço do torno e instalar um sistema de engate por chaveta, o chamado "single dog clutch" que irá desengatar mediante um stop regulável. Pretendo fazer isso em um torno 9x20 chinês que está aguardando para ser instalado ainda.
A outra possibilidade é usar um relógio comparador eletrônico que possui saida on-off, como alguns da Starrett e  Digimess, destinados a retíficas ou ainda um fim de curso, os quais, ligados a um ampop, podem acionar um contator e desliga o motor do torno. Neste caso, porém, há dois inconvenientes: a inércia do eixo, que continuará girando, e que fará com que o carro continue avançando por alguns mm, o que pode ser compensado mediante o posicionamento avançado do fim de curso ou comparador. O outro problema é a desaceleração da velocidade de corte nesse espaço.
No caso específico de alguns tornos 9x20 ou semelhantes (Manrod, Jet, Harbour Freight, Grizzly, QB Series, etc) que utilizam transmissão entre o motor e a árvore por meio de correia externa ao cabeçote, há ainda a possibilidade de acoplar uma embreagem eletromagnética com ou sem freio. Se com freio, todos os problemas estão resolvidos... Exceto o risco da placa desenroscar se o acoplamento for por flange roscado. Infelizmente, o preço de embreagens eletromagnéticas por aqui, é absurdo.

Offline Pastore

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #4 Online: 05 de Março de 2017, 13:06 »
Boa tarde pessoal!

É Normal Gilii, some à isso o fato de ter gente que nem curte participar e prefere só observar mesmo, nunca vai escrever algo, e mesmo assim, um tópico ainda é sempre útil até para estes colegas! De qualquer forma é bom cutucar o povo!  :) rsrs

Quanto ao relógio para o seu torno, é interessante saber que o relógio indicador anda uma polegada para meia volta do dial. e duas polegadas em uma volta completa. (se o relógio dá meia volta o carro anda uma polegada), assim é fácil entender a relação entre o fuso, as marcações e os passos das roscas! Sabendo isso, fica muito simples entender a relação entre a regra de uso do relógio e as roscas com suas frações. 
Voce já fez um relógio com estas características?
Eu imagino que se o torno faz roscas em polegadas ele terá sempre a mesma relação de avanço do fuso em relação ao giro da árvore, caso contrário ele não faria roscas correto?
Então o relógio só mostra a relação de avanço do fuso em relação ao sistema de medidas e suas frações
Se voce estiver tendo muitos problemas com os registros referente ao relogio podem ser feitas marcações no fuso, placa e carro. Sendo uma relação mesmo que com reduçao ela é um sistema que se repete sempre em determinadas poisições.
Tente fazer uma experiencia marcando a posição da placa, do varão e do carro e depois diz pra gente o que deu? (é sempre bom saber)

Coloquei um PDF que está em uma postagem um pouco mais abaixo que fala justamente sobre isso. Na verdade acompanhei alguns tópicos sobre o assunto aqui no forum onde não foram dadas estas soluções simples e praticas, se voce der uma olhada vai estar melhor explicado lá, a diferença é que la ensina usar o registro da ferramenta na rosca da peça. (pode ser ainda melhor)

Lafotec,  é muita infirmação NOVA pra mim, deixa eu assimilar com calma amigão! rsrs E obrigado por compartilhar seus conhecimentos!!!

Abs,

Olavo

Offline Pastore

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #5 Online: 05 de Março de 2017, 14:54 »
Laercio,

Quanto a parada brusca da placa, Muito boa observação!
Realmente pode soltar a placa e por tudo à perder, em alguns tornos com engate isso não acontece, mas nos nossos simplesinhos, a placa tem mesmo que estar bem apertada na arvore. Eu mesmo já passei por isso em reversão e a placa deu um boa avança desrosqueando, sorte não cair. Nesse caso, quanto maior a velocidade pior é...
Um tempo atrás estive conversando com o Carlos Monteiro sobre freio a disco de bike pra colocar no torno, compacto e  bem forte pra proporção, um de moto seria exagerado no tamanho. Poucos dias depois ele achou no youtube e alguém já havia até feito isso! O Carlos já está com a instalação quase toda pronta no BV20 dele...
Usando o relógio dessa formar, acho que além de acrescentar todas as funcionalidades dele, esse problema se resolve em grande parte não é?

Gilii, a net é impressionante, já tem de tuuudo! rs É justamente o que estamos falando...
Dei um busca em "Threading Dial" e veja o que achei!

https://www.youtube.com/watch?v=jbRcs_Hhtuw

https://www.youtube.com/watch?v=jbRcs_Hhtuw

Sds

Offline crmonteiro15

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #6 Online: 05 de Março de 2017, 15:18 »
O meu sistema de freio só está faltando eu bom ar o pedal de acionamento do freio. Quando eu terminar vou subir o vídeo para o YouTube e compartilhar aqui com os colegas. Valeu Olavão!

Enviado de meu ASUS_Z00AD usando Tapatalk


Offline F.Gilii

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #7 Online: 06 de Março de 2017, 15:40 »
Já pensei em fazer um acoplamento de um dente só para ficar intermediando o fuso e a grade, mas confesso que não estou muito animado não...

To é pensando seriamente em fazer uma caixa como esta aqui:
http://www.autoartisans.com/ELS/

Ou algo com arduino:
http://www.cnczone.com/forums/general-cnc-machine-related-electronics/213162-cnc-software-forum.html

https://github.com/hbilar/arduino-electronic-lead-screw

Nesse meio tempo, enquanto não sai nada de acoplamento, relógio ou ELS, eu tenho usado um softwarezinho que quebra um galhão pra não ficar calculando aquela combinação de engrenagens para fazer uma rosca que não tem na tabela...

Para ele funcionar é preciso criar uma tabela (em formato txt) com as engrenagens que tem o torno


Offline Pastore

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #8 Online: 07 de Março de 2017, 13:27 »
Muito bom o NThreadsP, é uma baita ferramenta Gilli!

Estas soluções são bem interessantes, a primeira bem complicada, desenvolvimento de PCB, programação e bastante eletronica.
O Arduino é sempre mais amigável e tem praticamente tudo pronto né?!  :)
Sai para um tema bem diferente e basicamente transforma o torninho numa CNC, mas é uma solução!
Acho que tem solução mecânica, mais simples para o uso tradicional dos nossos torninhos e ao alcance da maioria. Mesmo em Arduino, imagino que seria uma solução para poucos, agora se o cara tiver principalmente tempo, determinação e decidir estudar bastante, é bem possível e executável sim!
Vou dar uma boa olhada nesse ultimo projeto! Acho que ja tenho grande parte do material.

Valeu por compartilhar Gilli!!! (merecia um tópico, mas achoque já deve ter por aqui, vou procurar)

Sds,

Offline Pastore

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #9 Online: 07 de Março de 2017, 13:30 »
O meu sistema de freio só está faltando eu bom ar o pedal de acionamento do freio. Quando eu terminar vou subir o vídeo para o YouTube e compartilhar aqui com os colegas. Valeu Olavão!

Carlão, quero ver pronto!!! ja sei que está bem adiantado... Tb quero ver aquele teu outro projeto!!!  ;D

Abraçao,

Offline leopassos

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #10 Online: 07 de Março de 2017, 21:53 »
Legal o video! Obrigado

Offline Lafotec

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #11 Online: 16 de Março de 2017, 15:04 »
Já pensei em fazer um acoplamento de um dente só para ficar intermediando o fuso e a grade, mas confesso que não estou muito animado não...

To é pensando seriamente em fazer uma caixa como esta aqui:
http://www.autoartisans.com/ELS/

Ou algo com arduino:
http://www.cnczone.com/forums/general-cnc-machine-related-electronics/213162-cnc-software-forum.html

https://github.com/hbilar/arduino-electronic-lead-screw

Nesse meio tempo, enquanto não sai nada de acoplamento, relógio ou ELS, eu tenho usado um softwarezinho que quebra um galhão pra não ficar calculando aquela combinação de engrenagens para fazer uma rosca que não tem na tabela...

Para ele funcionar é preciso criar uma tabela (em formato txt) com as engrenagens que tem o torno

Olá Gilii;

Esse controle  eletrônico de sincronização de fuso funciona bem. Eu montei uma há já uns seis anos, para uma máquina de função específica. Na época, o circuito nessa página estava ainda incompleto e tive de entrar em contato com o autor para pegar a parte restante.
Na verdade eu prefiro circuitos TTL ao Arduino. As pessoas parecem tem se esquecido que comparação de contagem, divisão de frequência, conversão de grandezas analógicas  e inúmeras outras funções, podem ser executadas até mais rapidamente por lógica de transistores e set ups por dip ou thumbswitch binários, ao invés de ficar esquentando a cabeça com programação do Arduino.

Offline Lafotec

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Re:Macete. Fim de rosca pra quem não tem freio motor
« Resposta #12 Online: 16 de Março de 2017, 15:08 »
Ah! Ia esquecendo...

Tem uma solução mais simples para fazer roscas direitas sem saída ou com encosto sem alívio suficiente para parada.
Basta inverter a ferramenta com o corte para baixo, posicionando-a no lado da rosca próximo à placa e girar o torno em reverso...
Simples e sem nenhum risco.

 

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