Autor Tópico: Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"  (Lida 16606 vezes)

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Offline rymaeda

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Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Online: 07 de Agosto de 2015, 13:49 »
Prezados,

Quem tem um mini-tornos chinês que tem o recurso de abrir roscas já deve ter tido a necessidade de fazer uma rosca em polegadas, muitas vezes é fácil fazer uma aproximação com um passo métrico mesmo, por exemplo uma rosca 24 fios por polegada pode ser aproximada a uma rosca de passo 1mm gerando um erro até grande, 5%, mas já fiz isso e o mandril ainda não reclamou. ;)

Lembrando que um torno imperial difere de um métrico não apenas pelo conjunto de engrenagens mas muda também o passo do fuso que são de  1,5875mm (16 fpp) e de 1,5mm, respectivamente.

Segundo o artigo do link a seguir, uma engrenagem de 63 dentes pode fazer a "mágica" de abrir roscas do sistema imperial em um "torno métrico" e vice-e-versa, com um erro máximo de 2%.

www arceurotrade.co.uk/reviews/MEW204-P31_P36-Thread-Cutting.pdf

Nesse artigo tem algumas tabelas com combinações de engrenagens, infelizmente no meu caso, tenho um Manrod MR301, o conjunto de engrenagens é diferente das utilizadas no artigo, mas ainda assim a engrenagem de 63 dentes nos possibilita obter melhores aproximações de roscas imperiais, ou vice-e-versa.

Isso nos leva à questão: onde obter essa engrenagem de 63 dentes?

Tem em sites gringos, mas fica caro. Então e se...

...e se usinar minha própria engrenagem na router CNC?

No CAM que utilizo, Cambam, tem um plugin que desenha engrenagens. Dai foi possível fresar a engrenagem em polipropileno e o resultado ficou muito bom. Utilizei fresas de 3,175mm, 1,8mm e 1mm nessa ordem. Com isso só foi preciso tirar aquele monte de rebarba e entrou justo no eixo. Só não testei ainda porque estou usando a pequena bancada do torno para outras coisas, inclusive é sobre ela que escrevo agora.

Seguem desenhos e fotos, nas fotos 63T é a engrenagem feita e a 50T e 60T são engrenagens originais do torno.

Ricardo
PS: para gerar as engrenagens segundo a regra que consta no plugin, é que o diâmetro da fresa seja no máximo de 1,38 do módulo da engrenagem.

Offline crmonteiro15

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #1 Online: 08 de Agosto de 2015, 19:12 »
Interessante. Tem como colocar o desenho da engrenagem cotado pra gente ver?

Offline rymaeda

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #2 Online: 08 de Agosto de 2015, 23:02 »
Interessante. Tem como colocar o desenho da engrenagem cotado pra gente ver?
Olá, Monteiro!

Pois não  ;) segue o arquivo anexo.
Não sei quais as suas intenções mas acabei colocando até mais informações que o necessário no desenho...
Aliás, quais as suas intenções?

Ricardo

Offline mulapreta

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #3 Online: 08 de Agosto de 2015, 23:51 »
O mais interessante é que meu torna NÃO tem essa engrenagem de 63 dentes, e faço roscas em milímetro e polegadas com erro de zero%.

A engrenagem mágica no meu torno é de 127 dentes. Como 63 + 63 dentes são 126 e não 127, possivelmente é aí que está a sua diferença nas roscas.

Se eu tiver que fazer uma engrenagem para meu torno, escolherei como material CELERON.

abaixo as configurações do meu torno


Offline rymaeda

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #4 Online: 09 de Agosto de 2015, 00:15 »
O mais interessante é que meu torna NÃO tem essa engrenagem de 63 dentes, e faço roscas em milímetro e polegadas com erro de zero%.

A engrenagem mágica no meu torno é de 127 dentes. Como 63 + 63 dentes são 126 e não 127, possivelmente é aí que está a sua diferença nas roscas.

Se eu tiver que fazer uma engrenagem para meu torno, escolherei como material CELERON.

abaixo as configurações do meu torno

Grande Edson,

É isso ai... o "fator de conversão" é 25,4 ou seja a medida de 1 polegada em milímetros, que nas engrenagens serviria uma de 254 ou 127 dentes sem perda de precisão. Mas segundo dizem uma de 127 não cabe na grande caixa norton dos mini, então ficamos com uma aproximação com 63, exatamente como já havia dito. No site LittleMachineShop o cara simplificou um pouco mais e vende engrenagens de 21 dentes, até pensei em fazer uma de 21 dentes, mas as paredes ficariam muito finas, aliás as de 20 dentes que vem com o torno são de aço...
Celeron? Grato pela dica, usei polipropileno porque era praticamente a única coisa que tinha aqui...

Abraço e parabéns pelo seu dia!

Ricardo

Offline crmonteiro15

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #5 Online: 09 de Agosto de 2015, 02:34 »
Maeda: Obrigado pelo desenho. Quanto a minhas intençoes, por enquanto so pesquisas.
Mula Preta: Joinville é um excelente torno, por isso que eu ainda valorizo muito as maquinas antigas.

Offline rymaeda

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #6 Online: 09 de Agosto de 2015, 21:22 »
Maeda: Obrigado pelo desenho. Quanto a minhas intençoes, por enquanto so pesquisas.
Mula Preta: Joinville é um excelente torno, por isso que eu ainda valorizo muito as maquinas antigas.

Monteiro,

Mais uma versão do desenho, um pouco mais limpo, tirei os furos que não são necessários para uma usinagem normal de uma engrenagem. E já que não tenho mais nada a acrescentar o dxf gerado pelo Librecad.


Offline rymaeda

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #7 Online: 11 de Agosto de 2015, 09:33 »
Anexo uma tabela com as combinações de engrenagens e respectivos passos para o conjunto padrão de engrenagens do torno Manrod MR301:

   Foram geradas 1123 combinacoes.
   Passo do fuso= 1,50mm
   Engrenagens consideradas: 20 20 30 35 40 40 50 60 80 80

Nem todas as combinações devem ser viáveis por problemas de espaço de montagem das engrenagens no torno.

Offline rymaeda

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #8 Online: 11 de Agosto de 2015, 09:35 »
Anexo uma tabela com as combinações de engrenagens e respectivos passos para o conjunto ampliado de engrenagens do torno Manrod MR301 (inclusão da engrenagem de 63 dentes):

   Foram geradas 1950 combinacoes.
   Passo do fuso= 1,50mm
   Engrenagens consideradas: 20 20 30 35 40 40 50 60 63 80 80

Nem todas as combinações devem ser viáveis por problemas de espaço de montagem das engrenagens no torno.

Offline crmonteiro15

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #9 Online: 11 de Agosto de 2015, 14:36 »
Eu to numa dúvida tremenda se compro um torno xing ling por causa desses problemas. Quem mexe com manutenção usa muito passos em bsw. Apareceu um Joinville tm127, o cara quer 3500 com todas engrenagens, lunetas, ponto giratório, mandril para brocas. Torno xing ling para vir com tudo isso paga-se na faixa de a partir de 10000 e ainda assim tem limitações. Joinville para se ter uma ideia, o passo bsw começa em 4fpp.

Offline mulapreta

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #10 Online: 11 de Agosto de 2015, 23:55 »
O principal será verificar o BARRAMENTO e se tem Caixa Norton. Se estiverem  em bom estado vale a pena comprar.

Verifique pela tabela que postei anteriormente o conjunto completo das engrenagens.

Outro ponto a verificar é se o "jogo" dos manetes são muito acentuados... Poderá ter um pouquinho de "jogo", mas não muito.


Offline crmonteiro15

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #11 Online: 12 de Agosto de 2015, 00:08 »
Mula Preta, segundo o cara que ta vendendo, o jogo de engrenagens esta completo. Tem caixa norton. Segundo ele o torno era do pai dele que faleceu e ta la desativado. Ele so fazia biquinhos leves. Quanto a folgas, creio que se tiver posso consertar, sou mecanico de manutenção. Eu ainda nao vi o torno de perto, somente fotos, mas vou ver sim.

Offline rymaeda

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #12 Online: 12 de Agosto de 2015, 10:47 »
Não conheço o Joinville, mas me parece muito melhor negócio e se o preço estiver bom, se quiser vender depois será mais tranquilo...

Só não comprei um usado, porque aqui tenho limitação de peso, por conta do assoalho de madeira. Engrenagens de plástico, acessórios caros, uma certa falta de rigidez para aço é o que tenho a falar do meu chinezinho...

Boa sorte!

Offline F.Gilii

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #13 Online: 12 de Agosto de 2015, 11:27 »
Tenho um torno Chinês que comprei usado em bom estado, e com o tempo fui implementando algumas melhorias que me ajudam no dia a dia.

Tenho um trem de engrenagens que vieram com ele e que me permitem fazer roscas em mm e em polegadas (com algum erro) a que não tenho engrenagem de 127 dentes ou sub múltiplo (63 por exemplo).

Falando em erro, na média obtenho erros de passo da ordem de 0,012% a 0,7% o que eu considero muito bom...

O torninho não está montado numa bancada adequada - ela balança e vibra, e o torno está solto sobre ela, e mesmo assim obtenho peças bastante acuradas e normalmente consigo passes de 0.01mm com até certa facilidade, o que eu acho muito bom pela máquina que é e pelas instalações que tenho.

tenho certeza que se o montar sobre uma bancada rígida e o torno bem alinhado e preso sobre ela, obterei peças mais acuradas ainda!!!

Offline crmonteiro15

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Re:Mini-Torno chinês + Roscas + "Engrenagem Mágica"
« Resposta #14 Online: 12 de Agosto de 2015, 12:26 »
Sr Gilii, consegue fazer rosca esquerda no seu xing ling? Consegue obter passo a partir de 4 fpp?

 

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