Autor Tópico: Mini Torno MR-301  (Lida 37034 vezes)

Description:

0 Membros e 4 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Gil Fernando

  • Novato
  • *
  • Posts: 9
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #60 Online: 03 de Agosto de 2010, 18:51 »
Gilii (quase xará),

Obrigado pela pronta resposta! Se posso lhe amolar um pouco mais gostaria de tirar uma dúvida.
Nas discussões anteriores lembro-me de que havia mencionado a necessidade de uma desmontagem para a limpeza inicial (retirar restos de usinagem e contaminantes).
Pergunto até onde eu posso mexer e o que eu não devo desmontar para realizar essa limpeza?
Como disse na minha apresentação não sou mecânico, mas mexo com porcas e parafusos desde que me conheço como gente.

Gil

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #61 Online: 03 de Agosto de 2010, 19:16 »
Gil,

Acho que depende até onde você está disposto a ir...

Eu desmontei tudo, mas acho que não é o caso.

Talvez deva tentar retirar peças ou conjuntos relativamente grandes - pode exemplo o carro superior - pode ser retirado montado, e assim fica mais fácil de limpar e lavar...

O mesmo vale para o carro longitudinal, que pode sair deslizando pela parte de trás do torno e assim fica fácil de lavar e limpar...

Offline Gil Fernando

  • Novato
  • *
  • Posts: 9
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #62 Online: 03 de Agosto de 2010, 19:34 »
Vou seguir seu conselho, mas mais cedo ou mais tarde tenho certeza de que, assim como você, vou desmontá-lo por completo. Acho que é a melhor forma de entender a máquina, conhecer seus limites e saber dar uma boa manutenção.
Assim que colocá-lo para operar vou postar alguns fotos.

Mais uma vez obrigado!

Gil

Offline celp58

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 290
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #63 Online: 03 de Agosto de 2010, 20:18 »
Gil
Um conselho que aprendi com um professor, nunca desmonte nada, a menos que seja necessário, pois uma máquina depois de montada e ajustada, tende a se acomodar, quando desmontamos, as regulagens, por mais que sejamos meticulosos, nunca será a mesma inicial, portanto só desmonte partes que estão ajustadas, se as mesmas apresentam algum problema, se estão funcionando bem, deixe como estão. Caso deseje realmente em desmontar, fotografe as etapas, anote o máximo que possa sobre cada peça, pois uma arruela que sobre, pode ser a responsável por alguma eliminação de folga ou nivelamento.

Offline Gil Fernando

  • Novato
  • *
  • Posts: 9
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #64 Online: 04 de Agosto de 2010, 08:17 »
Carlos,

Obrigado pelo conselho, acho que assim como o Gilii seu professor tem razão! Vou tentar resistir à pergunta: mas o que tem atrás desse parafuso?
Pretendo colocar o MR 301 em operação nesse final de semana, vou tentar postar algumas fotos depois. Os projetos já estão fervilhando na cabeça.

Aproveitando para perguntar: hoje o que é mais apropriado como ferramenta de corte, os INSERTOS ou ainda o velho e bom HSS? Meu objetivo não é produção.

Gil

Offline Gil Fernando

  • Novato
  • *
  • Posts: 9
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #65 Online: 09 de Agosto de 2010, 12:28 »
Pessoal,

Iniciei a limpeza do MR 301 e diga-se de passagem, tem muita limalha misturada com a graxa, "não dá pra" por uma máquina assim em operação!!!
Apesar dos conselhos de não desmontar muito para não perder os ajustes, não deu outra: desmontei todo o carro de usinagem (não sei se é esse o nome), limpei todos os pontos e depois lubrifiquei com óleo. Não tive nenhum problema na remontagem, todos os ajustes ficaram preservados e os comandos ficaram bem mais leves.
Assim como um motor de aeromodelo, acredito que o torno terá uma vida muito mais longa e com a precisão desejada se bem cuidade no momento de coloca-lo em operação.
Na parte elétrica já realizei uma modificação, o micro interruptor da capa do placa estava muito mal ajustado.
Ainda não deu para usinar nenhuma peça mas o maquininha tá ficando um "brinco". Agora com óleo novo e uma aspecto de limpo começo a acreditando que comprei um mini torno.

Offline Guga

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 434
  • Sexo: Masculino
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #66 Online: 28 de Agosto de 2010, 17:47 »
Ola pessoal do forum, to com a intenção de comprar um mini torno e transforma-lo em cnc,
possuo os motores de passo e uma placa cnc3ax,fonte micro e mach 3 turn.

Andei lendo a respeito no forum mas não encontrei a maneira de habilita-lo a se fazer roscas, visto que o rpm tem q ser sincronizado com o carro...
Onde entra os dados do rpm da placa de castanhas e de que maneira?

alguem pode me ajudar?? existe algum programa tipo o artcam free para desenhos de peças a serem torneadas???

obrigado
« Última modificação: 28 de Agosto de 2010, 18:13 por Guga »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #67 Online: 28 de Agosto de 2010, 18:17 »
Guga,

Precisa instalar no torno um disco dentado para fazer o sincronismo entre eixo-árvore e avanço, tudo relacionado com a rpm usada.

me parece que até um tempo atrás o Mach3 usava um disco de um corte só e tinha um sinal de sincronia que deveria ser habilitado, mas nas versões mais atuais, este sinal é desabilitado, e o disco dentado precisa ter diversos cortes e de um tamanho pré definido, que deve ser calculado para o seu sistema.

Dê uma lida neste documento, pois traz algumas dicas importantes:
http://www.machsupport.com/docs/Mach3_Threading.pdf

No manual do Machturn na página 38 há uma explicação de como fazer o disco:
http://www.machsupport.com/docs/Mach3Turn_1.84.pdf

Offline Guga

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 434
  • Sexo: Masculino
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #68 Online: 28 de Agosto de 2010, 18:42 »
Obrigado Fabio
Ok, entendo como se faz, são 4 rasgos em um disco sendo q um deles tem que ter o dobro do tamanho...
então aplica-se a formula para setar o conjunto...

Mas ainda tenho algumas duvidas...

Gostaria de saber q tipo de sensor usar??? (de preferencia um facil de encontrar)...
Esse sensor tem que ter alguma plaquinha eletronica correto? como faze-la??
Existe algum programa para desenhar as peças no torno tipo o artcam??


Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #69 Online: 28 de Agosto de 2010, 20:13 »
Guga,

Eu tenho uns sensores desse tipo, mas tenho que encontrá-los para te dar o código ou tipo que uso... me cobre disso mais tarde.

Em todo caso, este documento fala de um deles:
http://www.cnc4pc.com/Tech_Docs/nte3100.pdf
http://cnc4pc.com/images/C3_3.jpg
Mini Torno MR-301


Que eu saiba não precisa exatamente de uma plaquinha, mas de um circuitinho simples para fazer a alimentação e a leitura do sinal.

http://www.dakeng.com/spindle_ckt.jpg
Mini Torno MR-301


Sei que existem alguns programas para desenhar peças para torno, mas não conheço a fundo nenhum deles.
Tem o Lazyturn, do mesmo fabricante do Mach3...

Eu programo na mão a maioria dos trabalhos mais simples.

Offline Ramede

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 583
  • Sexo: Masculino
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #70 Online: 28 de Agosto de 2010, 20:30 »
Gostaria de saber q tipo de sensor usar??? (de preferencia um facil de encontrar)...
Esse sensor tem que ter alguma plaquinha eletronica correto? como faze-la??

  Guga, esse tipo de sensor você encontra em alguns tipos de mouses antigos (com bolinha) e também em impressoras (sensor de tampa aberta etc.), pode ser que você já tenha ai em alguma sucata, depois de encontrá-lo é só procurar o datasheet do mesmo com o código impresso nele.
  Senão leva a foto que o Gilli te passou em qualquer boa loja de eletrônica tem isso e é baratinho... , pega os modelos disponiveis e consulta o datasheet pra ver se te serve...   
  E a tua máquina ?, acompanhei todo o desenvolvimento dela e não vi nenhum vídeo, tem algum ??

Ramede   

Offline Cavalcante

  • Fuso
  • **
  • Posts: 100
  • Sexo: Masculino
    • Pagando o Pato
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #71 Online: 29 de Agosto de 2010, 08:33 »
Pode-se "roubar" uma "roda fônica" de um carro qualquer, de preferência uma de motor de Fiat Uno, que são comuns e baratas, encontráveis em qualquer desmanche. É uma roda com, se não me engano, 360 dentes menos 1, e um sensor do tipo hall. É com isso que o sistema de ignição sabe quando o motor está no ponto monto superior do primeiro cilindro, em sistemas de ignição estática, sem distribuidor. Acho que um trem desses não seja difícil de se adaptar ao eixo de um torno.



P.S.: O bom do sensor hall automotivo é que ele já vem com a eletrônica de tratamento do sinal embarcada, tendo então três fios, +12V, 0V e sinal, onde o sinal tem amplitude de 12 V, pulsando a cada dente que passa pelo sensor.
« Última modificação: 29 de Agosto de 2010, 08:37 por Cavalcante »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #72 Online: 29 de Agosto de 2010, 09:40 »
Pode-se "roubar" uma "roda fônica" ...

Não é uma boa idéia para a aplicação discutida ... os pulsos seriam demasiadamente estreitos e a frequência do sinal gerado seria demasiadamente elevada pra ser tratada pelo prog de controle. Do manual do Mach Turn:

4.8  Spindle index pulse

When threading, it is essential for Mach3 to know the exact angular position of the spindle. This can be sensed in one of two ways which are similar to each other. Figure 4.11 shows a spindle with a slotted disc on it. The slots are detected by a sensor consisting of an infra-red LED and a photo-transistor mounted so that the disc turns between them. They is on the aluminium block shown below the disc. Mach3 has an input for one or more pulses generated each revolution of the spindle.

It is also possible to use a reflective opto-sensor "looking at" white stripes on a blackened pulley or gear. This requires more adjustment when setting it up to get reliable results but may be easier to arrange. The disc shown in figure 4.11 has four slots in it. The one at the eight-o'clock position is wider than the others by at least 50%. The other slots are approximately evenly spaced
around the disc. Precision is not required here as Mach3 calibrates itself and even discovers the number of slots (or stripes for a reflective sensor) that are in use. However, spindles with a reasonable amount of inertia work fine with just one slot. Our advice is initially to use one slot or mark unless you already have a disc with more.

For reliable running Mach3 needs a pulse of at least 200 microseconds from the slots. You can calculate your slot angle or width as follows:

Suppose the maximum speed of your spindle is N (rpm). The slot angle required alpha (degrees) is given by

alpha = 0.0012 x N

If the diameter of the disc is D (inches or mm) then the slot width W (in same units) will be approximately
 
W = 0.0088 x alpha x D
 
Figure 4.11 – Spindle position sensor Hardware issues and connecting your machine tool Rev 1.84-A2    Using  Mach3Turn  4-13
So for example if maximum spindle speed is 3000 RPM and disc diameter is 110 mm then:

Alpha = 0.0012 x 3000 = 3.6o
 
Slot width = 0.0088 x 3.6 x 110 = 3.48 mm

Big slot needs to be 50% wider = 3.48 x 1.5 = 5.22 mm

The example in figure 4.11 has three slots at about 4 mm and one about 8 mm wide. You will see that you cannot use a disc with many slots or holes in it or use a conventional encoder. The pulse would be too fast. The original index sensing arrangements can usually be simplified when retrofitting an old lathe . These often had multiple slots for speed sensing together with a single index slot.  As well as for timing threading operations, Mach3 also uses the index pulse to display the actual speed of the spindle and can implement a feed-per-revolution, rather than feed-per-minute, based on it.


Citar
É uma roda com, se não me engano, 360 dentes menos 1

Mais tipicamente são 60 dentes, dois deles unidos (59 pulsos por revolução, um deles mais largo servindo de índice).

Citar
um sensor do tipo hall

Mais tipicamente um pickup magnético.

Gosto de empregar sensores hall onde possível em função da imunidade á sujeira e outras interferências. Coolers de PC são boa fonte de sensores, sempre à mão e baratos.

Offline Guga

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 434
  • Sexo: Masculino
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #73 Online: 29 de Agosto de 2010, 11:08 »
Essa eu não sabia, que cooler de pc tem sensor dentro...
Usando o sensor do cooler poderia ser aplicada esse circuito acima que o fabio me passou???
« Última modificação: 29 de Agosto de 2010, 11:10 por Guga »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Mini Torno MR-301
« Resposta #74 Online: 29 de Agosto de 2010, 11:25 »
Usando o sensor do cooler poderia ser aplicada esse circuito acima que o fabio me passou???

Não seria necessário. Na verdade, em muitos casos o circuitinho é dispensável.

O que é necessário para a maioria dos sensores de coolers é usar um magneto que apresente ambos os polos na mesma face ou dois magnetos que apresentem polos opostos.

 

/** * */