Autor Tópico: Apresentação Projeto Astrônomico  (Lida 5223 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #15 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 19:04 »
Oi Vinicius,

Já ví que cortou a ferramenta para o "Cassegrain" :D

Ansioso por ver o trabalho - uma bela peça que vai sair, tenho certeza...

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #16 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 19:41 »
Se me permitem dar um palpite, para a astrofotografia a melhor montagem é a equatorial, pois é necessário manter o movimento de apenas um único eixo para garantir o posicionamento "estático" do objeto a ser fotografado.


Vinícius, se é vc quem quem diz, eu abaixo minhas longas orelhas, mas não sem antes comentar uma coisinha:


Tenho vistos trabalhos de astrofotografia amadora de grande qualidade, tanto com montagens equatoriais quanto com altazimutais,  estas cada vez mais populares, a outra ganhando contornos míticos  ... pelo que posso perceber de algumas discussões em fóruns voltados à astronomia, o povo ainda fica intimidado, conhece pouco da eletrônica e julga que dois - ou mais - motores complicam a vida e tornam a coisa menos exata ... claro, há um fundo de verdade nisto, mas como vc tão bem salientou, o resultado final depende da qualidade da construção como um todo, como em qualquer máquina, mas a tarefa de controle é tão simples - ou tão complicada - tanto em um caso quanto no outro, o acompanhamento é tão exato em um caso como no outro, consideradas todas as outras variáveis como equivalentes ... um ganha na simplicidade da motorização, o outro na simplicidade e robustez da base ... mas a rigidez de um dobssoniano não é algo a desprezar para fotografia, não é ?




Offline C N C N o w !

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #17 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 19:47 »
Só para completar sua lista, tem também o projeto PicGoto ...
Brigadu pela dica ! Vou dar uma espiada atenta ...


Mantenha-nos informados de seus progressos, tô curiosíssimo ;-)

Offline vnconrado

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #18 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 20:26 »
Olá, Jorge,

A eletrônica de hoje está tão boa que já não é mais um bicho de sete cabeças projetar e construir um bom sistema de acompanhamento, seja ela feita para uma montagem equatorial ou altazimutal. Tenho visto ótimos resultados em fotografias amadoras feitas por ambas (mas as fotos que geralmente vencem concursos são tiradas, em sua maioria esmagadora, por equatoriais).
Mas um alerta aos menos incautos! Apesar de a eletrônica ajudar bastante no funcionamento do sistema go to, a mecânica não deve ser deixada em segundo plano... Ela não é mera coadjuvante no sistema, como muitos acham. Apesar de que hoje não é mais necessário uma precisão de relojoaria na mecânica, não se deve descuidar do esmero e do capricho em sua execução, pois a eletrônica não pode tudo.
Daí, vai um conselho... Se se pretende que o telescópio apenas permaneça apontado para o objeto para mera visualização, uma mecânica "caseira" talvez dê para o gasto. No entanto, se a intenção é astrofotografia, então a coisa muda de figura e uma dedicação maior em sua execução será demandada (e, logicamente, o custo será mais elevado)!
Para se ter uma idéia, estamos pretendendo utilizar um conjunto coroa/pinhão para as nossas montagens. O problema é encontrar um ferramenteiro que faça essas peças na precisão que são requeridas. Vencida essa etapa, resta o custo, pois, segundo fiquei sabendo, mandar fazer apenas duas peças custa o olho da cara! Creio que o Gilli deve saber bem mais que eu sobre esse problema! Assim, para compensar a aquisição dessa peça, estamos vendo se encontramos mais gente interessada dentro de nosso grupo para fazermos um pedido maior, o que reduziria um pouco o custo unitário do conjunto.

Um abraço.

Vinícius.

Offline vnconrado

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #19 Online: 08 de Fevereiro de 2011, 20:42 »
Oi Vinicius,

Já ví que cortou a ferramenta para o "Cassegrain" :D

Ansioso por ver o trabalho - uma bela peça que vai sair, tenho certeza...

Olá, Fábio,

Só lembrando o que relatei nas fotos no Multiply, cortei dois discos: o primeiro, de 19mm de espessura, para a ferramenta; o segundo, de 25mm, será o espelho. Aquele, cortei manualmente. Tempo da brincadeira: 3 dias e meio (nos quais paguei todos os meus pecados). Já com a alma limpa e com vias de iniciar o corte do bloco mais grosso, lembrei-me do jato d'água e resolvi experimentar. Resultado: nunca mais corto vidro pelo método tradicional. O preço que paguei para fazê-lo (R$ 80,00) compensa de longe. Agora, estou criando coragem para começar o desbaste, para o qual deverei dar um upgrade em minha bancada, pois os blocos, para um espelho de 300mm, são muito finos. Para poder trabalhá-los, terei que improvisar, na bancada, um sistema de 9 pontos de apoio para compensar a flexão. Caso contrário, posso passar o resto da vida pelejando que não conseguirei figurar esse espelho nunca!

Um abraço.

Vinícius.

PS.: A medida que os trabalhos progredirem, irei atualizando a página, assim como fiz com o primeiro cassegrain, para que o pessoal possa ir acompanhando. Quem sabe não desperte em alguém o interesse em encarar também esse desafio, cujo resultado é bastante compensador, apenas lembrando que é necessária dedicação e muita, mas muita paciência para a tarefa.

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #20 Online: 09 de Fevereiro de 2011, 00:43 »
... (mas as fotos que geralmente vencem concursos são tiradas, em sua maioria esmagadora, por equatoriais).


Sério ?! E a que vc atribui isto ? Eu sempre pensei que para sistemas bem construidos os resultados tem que ser equivalentes ...



Citar
a mecânica não deve ser deixada em segundo plano... Ela não é mera coadjuvante no sistema, como muitos acham.


Certamente não. É na mecânica que mora o perigo ...




Citar
Para se ter uma idéia, estamos pretendendo utilizar um conjunto coroa/pinhão para as nossas montagens.


Vc já viu,  tem alguma experiência com transmissões por atrito ? Eu me lembro de ter visto fotos espetaculares de um sistema assim ... era de uma simplicidade absurda  e parece adequado mesmo a telescópios não tão pequenos ...

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #21 Online: 09 de Fevereiro de 2011, 00:54 »
Tempo da brincadeira: 3 dias e meio (nos quais paguei todos os meus pecados).


É, foi o que ouvi dizer durante as aulas de mecânica celeste no planetário do Ibirapuera, há décadas: com o corte manual da ferramenta paga os pecados cometidos, fazendo um espelho paga adiantado os pecados a cometer. Ah sim,  fazendo outro espelho pra um amigo ganha setenta virgens esperando no paraíso ;-)

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #22 Online: 09 de Fevereiro de 2011, 07:51 »
É, foi o que ouvi dizer durante as aulas de mecânica celeste no planetário do Ibirapuera, há décadas: com o corte manual da ferramenta paga os pecados cometidos, fazendo um espelho paga adiantado os pecados a cometer. Ah sim,  fazendo outro espelho pra um amigo ganha setenta virgens esperando no paraíso ;-)

Olá, Jorge,

Tenho um amigo que já atingiu o nirvana! Até o momento, foram 2 os presenteados por telescópios de alta qualidade feitos por ele, de dar inveja a muitos aficcionados.

Um abraço.

Vinícius.

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #23 Online: 09 de Fevereiro de 2011, 08:11 »
Sério ?! E a que vc atribui isto ? Eu sempre pensei que para sistemas bem construidos os resultados tem que ser equivalentes ...

Olá, Jorge,

Veja as imagens que esse cara consegue com "o" equipamento que ele possui (cujas fotos estão em algum lugar no site):

http://www.steves-astro.com/

Além da montagem, que é uma equatorial robotizada, ele possui um telescópio de apenas 190mm de abertura. A qualidade é equiparável ao que era conseguida apenas nos grandes observatórios de 20 anos atrás. Tudo graças à tecnologia (investimento alto!).

Com relação à transmissão dos movimentos dos equipamentos, o pessoal tem usado, além do conjunto coroa/pinhão, polias sincronizadas e transmissão por atrito. Tenho um amigo que experimentou a primeira e a segunda opção. O que ele relata é que o uso da polia sincronizada é perfeita para pequenos e médios telescópios. No entanto, mostrou-se inadequada para equipamentos maiores (no caso dele, um telescópio de 320mm de abertura), pois ela não se mostrou eficiente ao lidar com a inércia e, somada às trepidações, comprometia a precisão do posicionamento, problema que resolveu usando o bom e velho conjunto coroa/pinhão (coroas feitas em alumínio naval e os pinhões em bronze, custando-lhe uns bons cobres).

Um abraço.

Vinícius.
« Última modificação: 09 de Fevereiro de 2011, 08:14 por vnconrado »

Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #24 Online: 09 de Fevereiro de 2011, 08:46 »
Vinicius,

Minha oficina talvez não seja capaz de produzir peças perfeitas, mas a coloco à disposição de voces caso necessitem...

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #25 Online: 09 de Fevereiro de 2011, 09:06 »
Olá, Fábio,

Agradeço a disposição. Vou apresentar a alternativa para o pessoal interessado.

Um abraço.

Vinícius.

Offline Chandra

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #26 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 10:17 »
Olá amigos e obrigado pela atenção de vocês.

Meu telescópio é uma Altazimutal, está servindo perfeitamente para observações, porém para fotografias existe outro problema que não foi comentado, durante o acompanhamento, digamos que estou fotografando Saturno, como o movimento da terra é circular a câmera teria de realizar um movimento circular também no caso no Altazimutal, já no equatorial como o movimento é em um eixo apenas e este movimento é circular a exposição fica corrigida automaticamente, já no altazimutal são dois eixos e o ângulo da ocular fica sempre na mesma linha reta e a fotografia ficaria toda borrada para longas exposições.

Um altazimutal motorizado seria perfeito para observações, porém para fotografia somente prestaria para fotos rápidas, para exposições de algumas horas borraria toda imagem, após empilhadas em software específico.

Já estou em andamento com o projeto no Solidworks, já cotei as peças e assim que tiver um desenho mais definido postarei para compartilhar com os colegas.

Bom dia a todos.

Offline Chandra

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #27 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 15:11 »
Caros amigos acabei de receber um orçamento de um redutor 100:1 modelo "REDUTOR PLANETÁRIO AB060-100-S1-P2", esperava algo em torno de 300 reais porém foi orçado em +-R$2.500,00 cada um !!!!!!

Um absurdo, ainda mais que é um redutor para motor NEMA23, alguém teria um redutor para NEMA23 com redução 100:1 para indicar?

Offline F.Gilii

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #28 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 16:04 »
Chandra,

Eu sei que os redutores são caros, mas talvez esta empresa aqui tenha o que quer a um preço melhor: um redutor desses deve sair na casa dos R$ 800,00, caro ainda mas bem menos do que este orçamento que lhe passaram...

Procure o Thiago Cefalli que ele é muito atencioso e lhe atenderá bem.
[email protected]

http://www.apexdynabrasil.com.br/

Outra possibilidade é fazer um redutor tipo coroa e pinhão.

Offline vnconrado

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #29 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 17:06 »
Caros amigos acabei de receber um orçamento de um redutor 100:1 modelo "REDUTOR PLANETÁRIO AB060-100-S1-P2", esperava algo em torno de 300 reais porém foi orçado em +-R$2.500,00 cada um !!!!!!

Um absurdo, ainda mais que é um redutor para motor NEMA23, alguém teria um redutor para NEMA23 com redução 100:1 para indicar?

Olá, Chandra,

Essa peça é cara demais para o propósito de se fazer um sistema go to. Ficaria muito mais barato procurar um ferramenteiro gabaritado para fazer o conjunto coroa/pinhão! O resto, você corrige com a eletrônica!
Não sei em que ponto você está pretendendo colocar esse redutor planetário, mas se for no eixo polar, acho que você precisará de uma redução bem maior que 1:100!

Um abraço.

Vinícius.

 

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