Autor Tópico: Apresentação Projeto Astrônomico  (Lida 5222 vezes)

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Offline mandiares

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #30 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 17:23 »
Sugiro visitar o site da TEKNNO Mecatronica (www.teknno.com.br)
Tem umas planetarias de 1, 2, 3 e 4 estágios que provavelmente vão lhe atender


Offline Alebe

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #31 Online: 10 de Fevereiro de 2011, 20:14 »
Ficaria muito mais barato procurar um ferramenteiro gabaritado para fazer o conjunto coroa/pinhão!

Talvez até uma mecanica inteira da Meade com Autostar junto... hehe
Apesar de tudo, ainda não automatizei meu dobsoniano de 250mm.
Mas a pretensão continua viva... ;D

Offline Chandra

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #32 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 07:05 »
Caros amigos acabei de receber um orçamento de um redutor 100:1 modelo "REDUTOR PLANETÁRIO AB060-100-S1-P2", esperava algo em torno de 300 reais porém foi orçado em +-R$2.500,00 cada um !!!!!!

Um absurdo, ainda mais que é um redutor para motor NEMA23, alguém teria um redutor para NEMA23 com redução 100:1 para indicar?

Olá, Chandra,

Essa peça é cara demais para o propósito de se fazer um sistema go to. Ficaria muito mais barato procurar um ferramenteiro gabaritado para fazer o conjunto coroa/pinhão! O resto, você corrige com a eletrônica!
Não sei em que ponto você está pretendendo colocar esse redutor planetário, mas se for no eixo polar, acho que você precisará de uma redução bem maior que 1:100!

Um abraço.

Vinícius.

Olá Vnconrado, esatav ontém mesmo refletindo da possibilidade de projetar um conjunto rosca sem fim, pinhão e engrenagens, mas me diga uma coisa se com um motor de passo com passos menor que 1 grau, dividindo por 100 teremos uma resolução absurda, ou não???

Qual redução você acredita que poderia ser utiliada no eixo polar, que é o importante?
Talvés possamos compartilhar soluções, já que você também está no caminho de construir um sistema de guiagem também.
Abraço

Offline Chandra

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #33 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 07:08 »
Ficaria muito mais barato procurar um ferramenteiro gabaritado para fazer o conjunto coroa/pinhão!

Talvez até uma mecanica inteira da Meade com Autostar junto... hehe
Apesar de tudo, ainda não automatizei meu dobsoniano de 250mm.
Mas a pretensão continua viva... ;D

Heheheh gostaria mesmo, mas uma montagem go to da Meade ou similar, para suportar um canhão de 254mm teria de ser no mínimo uma EQ6 ou similar, que não nos custaria algo em torno de R$6.000,00

Creio que com uns R$1.500,00 se faça algo muito bom e é nisso que estou me dedicando e inclusive compartilhar posteriormente com outros colegas da solução, usando o pic goto como guia.

Offline C N C N o w !

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #34 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 07:44 »
... para fotografias existe outro problema que não foi comentado, durante o acompanhamento, digamos que estou fotografando Saturno, como o movimento da terra é circular a câmera teria de realizar um movimento circular também no caso no Altazimutal, já no equatorial como o movimento é em um eixo apenas e este movimento é circular a exposição fica corrigida automaticamente, já no altazimutal são dois eixos e o ângulo da ocular fica sempre na mesma linha reta e a fotografia ficaria toda borrada para longas exposições.

Não foi comentado aqui pq vc não deixou claro que seu interesse é a fotografia ... este prob é resolvido com um terceiro motor que rotaciona a ocular ...

O Vinícius já comentou, mas vou repetir: a razão de redução deverá ser bem maior que 1:100 ...

Não creio que coroa / pinhão seja a melhor opção, coroa / sem-fim me parece a opção lógica para o caso.

Sugiro que pesquise sobre harmonic drive. É um tipo de redutor que reúne todas as virtudes.

Offline C N C N o w !

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #35 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 08:06 »
Com relação à transmissão dos movimentos dos equipamentos, o pessoal tem usado, além do conjunto coroa/pinhão, polias sincronizadas e transmissão por atrito. Tenho um amigo que experimentou a primeira e a segunda opção. O que ele relata é que o uso da polia sincronizada é perfeita para pequenos e médios telescópios. No entanto, mostrou-se inadequada para equipamentos maiores (no caso dele, um telescópio de 320mm de abertura), pois ela não se mostrou eficiente ao lidar com a inércia e, somada às trepidações, comprometia a precisão do posicionamento, problema que resolveu usando o bom e velho conjunto coroa/pinhão (coroas feitas em alumínio naval e os pinhões em bronze, custando-lhe uns bons cobres).

Eu adoraria ver algumas fotos dessas montagens ...  ;D

Então Vinícius, em grande parte estamos falando do velho e cruel prob da relação custo / benefício ... acho que com um orçamento de R$ 1.500 não dá pra ser muito exigente ...

Desconfio que o prob com as polias e correias sincronizadoras possa ter sido a elasticidade excessiva da correia, algo facilmente contornável pela utilização de correias inelásticas. É difícil pensar em um redutor mais imune às vibrações ...

Quanto ao sistema por atrito, tenho visto alguns projetos de telescópios de grande porte que os utilizam ... dizem que o diabo mora nos detalhes e alguns deles podem tem impedido o perfeito funcionamento da coisa ... atrito aqui é bom, né ? Amortece as vibrações e simplifica e barateia tremendamente o prob do redutor ...

Se a opção é mesmo pela montagem equatorial acho que não dá pra fugir de coroa/pinhão ou coroa/sem-fim ... e não dá pra fugir da usinagem sob encomenda ... o que vai custar alguns caraminguás, inevitavelmente ...

Offline vnconrado

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #36 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 08:31 »
Olá, Jorge,

Boa colocação!
O correto é coroa/sem-fim e não coroa/pinhão. Estava pensando em uma coisa e acabei escrevendo outra.
Chandra, gostaria de deixar claro que não detenho as informações necessárias para dar-lhe um auxílio mais preciso no sistema de acompanhamento. O que sei atualmente é baseado em comentários discutidos dentro de nosso grupo de amadores feitos por colegas que estão montando seus sistemas. Sou do tipo que somente procura conhecimento por demanda (just in time)! Provavelmente deixarei para pensar mais a respeito após terminar a construção da parte ótica (o que não quer dizer que não possamos continuar as discussões, o que é bom para ir adiantando alguns conceitos).
Com relação aos motores utilizados, encontram-se na internet exemplos de pessoas que utilizam motores de passo em seus equipamentos, enquanto outro preferem servo-motores. No nosso grupo, em especial, o pessoal tem dado preferência aos segundos, cuja eletrônica para controlá-lo anda bem desenvolvida (aguardo ansiosamente sua finalização para por aplicá-la).
Atualmente, irei começar a experimentar o uso de motores de passo, cujo circuito, baseado em PIC (PicGoto), estou montando (na verdade, somente a PCI está pronta e os soquetes estão nos lugares).

Um abraço.

Vinícius

Offline vnconrado

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #37 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 09:18 »
Eu adoraria ver algumas fotos dessas montagens ...  ;D

Então Vinícius, em grande parte estamos falando do velho e cruel prob da relação custo / benefício ... acho que com um orçamento de R$ 1.500 não dá pra ser muito exigente ...

Desconfio que o prob com as polias e correias sincronizadoras possa ter sido a elasticidade excessiva da correia, algo facilmente contornável pela utilização de correias inelásticas. É difícil pensar em um redutor mais imune às vibrações ...

Quanto ao sistema por atrito, tenho visto alguns projetos de telescópios de grande porte que os utilizam ... dizem que o diabo mora nos detalhes e alguns deles podem tem impedido o perfeito funcionamento da coisa ... atrito aqui é bom, né ? Amortece as vibrações e simplifica e barateia tremendamente o prob do redutor ...

Se a opção é mesmo pela montagem equatorial acho que não dá pra fugir de coroa/pinhão ou coroa/sem-fim ... e não dá pra fugir da usinagem sob encomenda ... o que vai custar alguns caraminguás, inevitavelmente ...

Olá, Jorge,

Acho que com R$ 1.500,00, se bem gasto, já dá para fazer coisas muito boas na parte eletro-mecânica, ainda mais se se optar por utilizar um sistema de correia/polia sincronizadora. A propósito, ainda acredito na eficiência desse sistema na transmissão de movimento para um equipamento de grande porta, a despeito da experiência negativa passada por um amigo que já a experimentou. Tanto que não descartei a possibilidade de utilizá-la em meu futuro telescópio.
Há algum tempo atrás, tinha o link de um site que apresentava exemplos de alternativas à coroa/sem-fim, dentre elas a utilização de polias - sincronizadas e comuns - e por atrito. Vou dar uma procurada e, se encontrar, posto-as aqui.
Neste site (http://atmbaun.tripod.com/) o autor construiu uma montagem equatorial com acompanhamento, cuja transmissão é feita por atrito.

Um abraço.

Vinícius.

Offline vnconrado

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #38 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 09:25 »
Olá, pessoal,

A quem interessar possa, acabei de encontrar um link interessante com o passo-a-passo para construção de um sistema Pic Goto:

http://www.enciudadreal.com/astrociudadreal/picgoto/picgoto.htm

Um abraço.

Vinícius.

Offline Chandra

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #39 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 09:46 »
Olá amigos, obrigado por todas considerações.
Em anexo uma imagem de um possivel início, porém depois de me informar melhor percebi que terei de fazer algo bem mais complexo, utilizando coroa e rosca sem fim, pois a coroa não consegue mover a sem fim, o que é muito desejável, então creio que adquirindo algumas engrenagens helicoidais comerciais, juntamente com coroas e rosca sem fim algo muito bom pode sair.

O desenho em anexo é de um motor de passo NEMA 23 e uma redução (caríssima) da APEX Dynamics que sinceramente está descartada.

http://img15.imageshack.us/img15/8214/eq6g.jpg
Apresentação Projeto Astrônomico


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O disco que se vê é um disco Iglide da IGUS que possui certa fricção, o que é bem mais desejável que rolamentos sem fricção, a fim de suavizar os movimentos do conjunto de passo e redutores.

Offline vnconrado

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #40 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 10:01 »
Olá, Chandra,

Não entendi! Por que você está querendo mover o sem-fim a partir da coroa?

Um abraço.

Vinícius.

Offline Chandra

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #41 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 10:58 »
Olá, Chandra,

Não entendi! Por que você está querendo mover o sem-fim a partir da coroa?

Um abraço.

Vinícius.

Na verdade não quero mover o sem fim, li em algum lugar nestes ultimos dias que o sem fim não consegue ser movido a partir da coroa, somente o contrário, o que para a montagem é exelente, uma vez que com o sistema desligado o peso do telescópio não interferirá na última posição em que o equipamento ficou desligado.

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #42 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 11:32 »
Olá, Chandra,

Foi por isso que não entendi sua pergunta! Tentar girar o sem-fim a partir da coroa é muitíssimo difícil, e acho até que é desaconselhável fazer isso, pois poderia danificar o sistema (se a força aplicada for suficientemente forte). No entanto, creio que existem colegas neste fórum que poderiam lhe falar com mais propriedade a respeito, pois, como dizem por aí, não passo de um newbie nesse assunto de mecânica.

Um abraço.

Vinícius.

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #43 Online: 11 de Fevereiro de 2011, 11:41 »
Na verdade não quero mover o sem fim, li em algum lugar nestes ultimos dias que o sem fim não consegue ser movido a partir da coroa, somente o contrário, o que para a montagem é exelente, uma vez que com o sistema desligado o peso do telescópio não interferirá na última posição em que o equipamento ficou desligado.

Olá, Chandra,

Na verdade, qualquer que seja a mecânica que irá acionar seu equipamento, este deverá estar equilibrado. Com isso, você reduz os esforços sobre o sistema, aumentando-lhe a vida útil e a precisão no posicionamento devido à diminuição da inércia.

Um abraço.

Viníciuas.

Offline Chandra

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Re:Apresentação Projeto Astrônomico
« Resposta #44 Online: 14 de Fevereiro de 2011, 15:51 »
Desisti do uso de redutores devido ao elevado custo, agora estou patinando em busca de engrenagens para fazer este serviço, alguém teria um site para indicar onde existam engrenagens padrões prontas? Pois nos sites que encontrei fazem apenas sob encomenda e grandes quantidades.

 

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