Autor Tópico: pórtico fixo x movel  (Lida 31650 vezes)

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Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #15 Online: 21 de Novembro de 2007, 16:26 »
Acho que a chance de sair tudo alinhado usando a barra chata reta e muito maior do que tentar fazer uma peça inclinada como aquela da foto de baixo... eu se fosse fazer a peça inclinada só se fosse cortá-la em cnc... de qualquer forma isso é opinião minha e não é impossivel fazer manualmente a peça inclinada... só é bem mais trabalhoso...

Offline Alebe

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #16 Online: 22 de Novembro de 2007, 02:28 »
Na verdade, eu pensava em usa-la mais para ganhar um espaço extra, já que meu eixo x só terá 560mm. Com a coluna reta irei perder pelo menos uns 150mm. :(
Mas que esteticamente fica mais bonito, isso fica.
De qualquer jeito agradeço a ajuda.
abraços

Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #17 Online: 22 de Novembro de 2007, 11:56 »
Montar daquele jeito ou em coluna não se ganha nem perde espaço não... o tampo da mesa que vai mandar... e mesmo assim se for pensar, o que se ganha pra trás se perde na frente....

Offline F2S

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #18 Online: 22 de Novembro de 2007, 12:18 »
Em minha visão, os dois estão corretos. Isto é possível? Sim, perfeitamente se verificarmos a explicação de cada um, mas não vou discutir esta questão.

Apenas vou aproveitar para mencionar uma outra solução que enxerguei para maximizar o aproveitamento da área de trabalho de nossas máquinas, e colocar para debate. Pensei em instalar no pórtico, dois spindles opostos no mesmo " carro" do eixo Y.

Desta maneira alcançaríamos toda a área de trabalho da mesa. Mas os spindles teriam que ter a possibilidade de movimentar-se de maneira independente um do outro, e aí é que a coisa pega! Pois haveria a necessidade do sofware.

Mas seria bastante interessante a meu ver, em duas situações, a primeira em uma peça com a dimensão total da mesa, isto seria o básico. Mas em uma segunda situação, seria a possibilidade de realizar dois trabalhos ao mesmo tempo, e também com duas ferramentas diferentes, como em um spindle uma ferramenta de corte e no outro uma ferramenta de acabamento.


Offline Alebe

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #19 Online: 23 de Novembro de 2007, 02:30 »
Em minha visão, os dois estão corretos. Isto é possível? Sim, perfeitamente se verificarmos a explicação de cada um.


Como diria o amigo Rudolf
Grande Serrão!!!
Vc sempre enxerga mais do que os olhos veem! 8)
Abraços

Montar daquele jeito ou em coluna não se ganha nem perde espaço não... o tampo da mesa que vai mandar... e mesmo assim se for pensar, o que se ganha pra trás se perde na frente....

Oba Brenck
Numa criatura pórtico móvel acho que faz muita diferença a coluna ser reta ou inclinada, como vcs podem ver nas figuras.
Concordo que tirando de um lado vc perde do outro, mas com a coluna inclinada vc pode alinhar a ferramenta tanto no inicio como no fim da mesa.

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #20 Online: 23 de Novembro de 2007, 08:05 »
Senhores, o paraquedista aqui vai caindo no meio da discussão e já deitando falação ... ;D

Creio que há um equívoco aqui ... o propósito, ao "entortar" o suporte nada tem a ver com o posicionamento relativo à mesa, aproveitamente de área útil ou coisa assim. Não importa o formato do suporte, sempre será possível alcançar qualquer ponto da mesa, desde que o projeto não seja dos mais incompetentes.  :P

O propósito do "entortamento" é colocar o centro de gravidade do conjunto do spindle mais alinhado com o centro geométrico dos apoios ... ou seja, melhor distribuição de carga ...  ;D

Offline mdaweb

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #21 Online: 23 de Novembro de 2007, 09:26 »
Sim, todo o peso do spindler tende para a frente do portico, as laterais em curva para a frente conpensa esse peso distribuindo melhor o esforço nos rolamentos.

Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #22 Online: 23 de Novembro de 2007, 16:24 »
Como disse o Jorge, o fato de deslocar a coluna é apenas para distribuição de peso...  Os desenhos que o Alebe postou ele não levou em consideração que o tampo da mesa pode ser do tamanho que vc quiser, logo podendo atingir toda area tocada pelo spindle.

Uma coisa que eu não sei e gostaria muiiiito de saber... é como calcular corretamente o centro de gravidade quando se usa um conjunto com a torre entortada, para se conseguir posicionar o conjunto para que o peso seja exatamente exercido no centro da parte movel que corre no X

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #23 Online: 23 de Novembro de 2007, 17:39 »
...gostaria muiiiito de saber... é como calcular corretamente o centro de gravidade

Não é habitual calcular "exatamente" o centro de gravidade ... o que se faz é uma simplificação posicionando a perpendicular do CG estimado na linha média entre os apoios.

De qualquer modo, calcular o CG é fácil, embora trabalhoso e frequentemente impossível obter grande exatidão ( o que raramente é necessário) em função da indisponibilidade de dados.

O método análitico, tb chamado de a la Jack, é o mais usado, consiste em reduzir os componentes a sólidos geométricos - cones, esferas, cilindros, paralelepípedos - representativos dos componentes ou parte deles ou conjunto deles, supondo-os homogêneos e atribuindo a eles uma densidade específica ou peso que corresponda ao original. A partir daí calcula-se as resultantes entre os centros de massa.

Dá pra fazer na unha, mas obviamente é mais fácil com CAD. A maioria dos progs traz funçôes específicas para a determinação do CG, simplificando o processo.

Só a título de ilustração vai aí um rabisco rápido. Os alvos amarelos mostram os centros de massa de cada sólido, o alvo vermelho o centro de massa do conjunto. Considerei no cálculo que os sólidos são regulares, homogêneos e de mesma densidade. Não é difícil a partir daí imaginar o que acontece quando as densidades são diferentes, etc ...

Offline Brenck

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #24 Online: 23 de Novembro de 2007, 18:59 »
Jorge,

Será que então basicamente quando se usa essas torres inclinadas no portico se centralizar a ponta do spindle com o centro entre as duas buchas, ou patins ou rolamentos lineares que seja, do eixo X se acerta mais ou menos o centro de gravidade? Acho eu que o spindle deva fica um pouco mais a frente do centro entre as buchas para tipo equilibrar e compensar o peso que eh gerado atras por causa da inclinação... Acho que uma maneira de se equilibrar tudo seria depois com o conjunto montado tirar o portico apoialo no chao e ver se cai para trás... se cair ir colocando o spindle um pouco mais pra frente até tudo equilibrar.... mas claro essa maneira seria mais trabalhosa do que ja projetar sabendo aonde deve ficar cada coisa...

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #25 Online: 23 de Novembro de 2007, 19:10 »
Será que ...

É mais ou menos isso o que muitos fazem ... incluindo ensair o conjunto buscando o equlíbrio ... não é alguma coisa que mereça enormes preocupações, a menos que seja uma máquina de grande porte ...

Offline F2S

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #26 Online: 23 de Novembro de 2007, 23:22 »
Bem! Uma coisa é uma coisa . . . outra coisa, é outra coisa . . .

A questão do cg é apenas mais um dos aspectos a ser considerados entre tantos para o bom resultado. E se o assunto agora é este, a solução pode ser observada no mais recente projeto do Gilii. Posicionar o spindle no centro do pórtico.

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #27 Online: 24 de Novembro de 2007, 00:38 »
Apenas vou aproveitar para mencionar uma outra solução que enxerguei para maximizar o aproveitamento da área de trabalho de nossas máquinas, e colocar para debate. Pensei em instalar no pórtico, dois spindles opostos no mesmo " carro" do eixo Y.

Serrão, disfarçada na sua idéia há uma heresia só comparável ao moto perpétuo, fazer dois corpos ocupar o mesmo lugar no espaço ...  ;D

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Desta maneira alcançaríamos toda a área de trabalho da mesa. Mas os spindles teriam que ter a possibilidade de movimentar-se de maneira independente um do outro, e aí é que a coisa pega! Pois haveria a necessidade do sofware.

Há umas coisas estranhas neste seu arrazoado, a primeira é a questão de alcançar toda a área de trabalho, uma contradição conceitual, já que por definição, área de trabalho é área "trabalhável", ou alcançável ...

Mais estranho ainda é essa movimentação independente, o que implica em no mínimo três graus de liberdade, ou eixos , se preferir, ou seja, vc quer colocar duas máquina no lugar de uma !  ;D ;D

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Mas seria bastante interessante a meu ver, em duas situações, a primeira em uma peça com a dimensão total da mesa, isto seria o básico. Mas em uma segunda situação, seria a possibilidade de realizar dois trabalhos ao mesmo tempo, e também com duas ferramentas diferentes, como em um spindle uma ferramenta de corte e no outro uma ferramenta de acabamento.

Interessante não, mágico !  ;D ;D ;D

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #28 Online: 24 de Novembro de 2007, 00:53 »
Bem! Uma coisa é uma coisa . . . outra coisa, é outra coisa . . .

Então explica o que é uma coisa e o que é a outra coisa, sifaizfavoire ... num tô intendendo ...  ;D

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A questão do cg é apenas mais um dos aspectos a ser considerados entre tantos para o bom resultado.

Hum ! Bão ! Aqui eu acho que já tô entendendo e até concordo ...  :P

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E se o assunto agora é este, a solução pode ser observada no mais recente projeto do Gilii. Posicionar o spindle no centro do pórtico.

Não, a solução da máquina do Gilii é a solução da máquina do Gilii, a solução pra outra máquina que não é do Gilii pode e provavelmente deve ser diferente da máquina do Gilii, se é que me fiz claro ... (paciência comigo, tô aprendendo serranês e ainda não tô fluente ...)  ;D

Em tempo: o projeto não é do Gilii, embora ele, o Gilii, tenha muitos, inumeráveis méritos, não assina o projeto, embora assine embaixo e com isso eleve ainda mais a reputação e os méritos, do projeto, não do Gilii, que de mérito, não demérito, constrói o projeto, que assim tb fica sendo dele, Gilii, que além do mérito de construir o projeto, tem o mérito ainda maior de conferir mérito ao projeto e verifica-se, tudo bem contabilizado, que ambos, a construção e o projeto, são, conjunta e autonomamente meritórios.


Desculpa Serrão, a insônia me leva a cometer essas bobagens ...  ;D ;D ;D

Offline Alebe

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Re: pórtico fixo x movel
« Resposta #29 Online: 24 de Novembro de 2007, 01:39 »
É... vivendo e... apanhando!  ;D



Em tempo: o projeto não é do Gilii, embora ele, o Gilii, tenha muitos, inumeráveis méritos, não assina o projeto, embora assine embaixo e com isso eleve ainda mais a reputação e os méritos, do projeto, não do Gilii, que de mérito, não demérito, constrói o projeto, que assim tb fica sendo dele, Gilii, que além do mérito de construir o projeto, tem o mérito ainda maior de conferir mérito ao projeto e verifica-se, tudo bem contabilizado, que ambos, a construção e o projeto, são, conjunta e autonomamente meritórios.


Jorge, me diz uma coisa:
Aquele personagem do "O homem que falava Javanês" teve uma leve inspiração em ti, não?  :D ;)
« Última modificação: 24 de Novembro de 2007, 01:42 por Alebe »

 

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