Autor Tópico: coplanaridade paralelismo  (Lida 6085 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline marinilson

  • Novato
  • *
  • Posts: 52
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: minas gerais mg
  • Nome:: marinilson
  • Profissão: Empresário
coplanaridade paralelismo
« Online: 17 de Abril de 2015, 19:32 »
Boa noite....


      Estou para começar a construir minha cnc, com tubos metalon 100x100x6,3mm mas gostaria de um aconselhamento do pessoal do forum, tenho aprendido muito com o forum, mas algumas duvidas persistem apesar de procurar incansavelmente.
      Uma das duvidas é como medir a coplanaridade, vi um vídeo onde é usado o relógio comparador, mas as guias estão relativamente juntas, e onde o base do relógio comparador alcança a outra guia.
      Mas como medir guias distantes há 2000mm.   
      Fico muito agradecido por qualquer informação.

Obrigado.

Offline marinilson

  • Novato
  • *
  • Posts: 52
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: minas gerais mg
  • Nome:: marinilson
  • Profissão: Empresário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #1 Online: 17 de Abril de 2015, 19:40 »
Segue um rascunho de como sera a mesa.

Fico agradecido por qualquer ajuda mesmo aquela que pareca ser irrelevante pra mim pode ser um ponto de partida.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #2 Online: 18 de Abril de 2015, 01:24 »
Boa noite....


      Estou para começar a construir minha cnc, com tubos metalon 100x100x6,3mm mas gostaria de um aconselhamento do pessoal do forum, tenho aprendido muito com o forum, mas algumas duvidas persistem apesar de procurar incansavelmente.
      Uma das duvidas é como medir a coplanaridade, vi um vídeo onde é usado o relógio comparador, mas as guias estão relativamente juntas, e onde o base do relógio comparador alcança a outra guia.
      Mas como medir guias distantes há 2000mm.   
      Fico muito agradecido por qualquer informação.

Obrigado.

Como assim? Você quer saber se as guias prismáticas, instaladas em sua estrutura de Metalon, são coplanares?

Offline marinilson

  • Novato
  • *
  • Posts: 52
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: minas gerais mg
  • Nome:: marinilson
  • Profissão: Empresário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #3 Online: 18 de Abril de 2015, 06:51 »
Gil....

    A mesa da cnc será feita com estrutura de metalon, não usarei parafusos para uma maior rigidez do conjunto, a parte superior da mesa (Em laranja) onde será instalada as guias terá que ser alinhada antes de se colocar as guias, pra isso usa se uma plaina para desbastar o "tampo" da mesa.
   Mas como aferir este desbaste para poder certificar e quantificar a qualidade do trabalho. 


   Quais métodos e equipamentos para se aferir planicidade.  com extremos medindo 3000x2000mm???


Obrigado.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #4 Online: 18 de Abril de 2015, 08:28 »
Planicidade e paralelismo são coisas distintas. Duas retas coplanares podem não ser paralelas, porém,  duas retas paralelas são coplanares.

Primeiramente, sua estrutura precisa estar bem apoiada e perfeitamente plana e nivelada (todos os pontos superiores pertencerem ao mesmo plano horizontal). De nada adianta fazer uma usinagem e em seguida apoiar em piso com desníveis entre os apoios. Além disso, os guias devem ser perfeitamente paralelos.

Para obter o paralelismo dos guias, alguns parafusos de ajustes devem ser projetados. Parafusos de ajuste de altura nos pés também são necessários. De fato, deve ser feito um trabalho de ajustagem para se reduzir os erros.
« Última modificação: 18 de Abril de 2015, 08:33 por minilathe »

Offline marinilson

  • Novato
  • *
  • Posts: 52
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: minas gerais mg
  • Nome:: marinilson
  • Profissão: Empresário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #5 Online: 18 de Abril de 2015, 08:43 »
Obrigado Gil.

 Concordo. Mas a dúvida é:

       Quais métodos e equipamentos para se aferir planicidade.  com extremos medindo 3000x2000mm???

Tendo a mesa pronta e aplainada, como aferir? 


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #6 Online: 18 de Abril de 2015, 09:36 »
Obrigado Gil.

 Concordo. Mas a dúvida é:

       Quais métodos e equipamentos para se aferir planicidade.  com extremos medindo 3000x2000mm???

Tendo a mesa pronta e aplainada, como aferir?

Qual erro você admite em sua medição? Em qualquer medição, deve-se ter isso em mente.

Uma coisa é medir um perfil de 3000 mm com uma trena (resolução de 1 mm em 3000 mm), não consigo medir o mesmo perfil com um microscópio (resolução de 0.1 um em 10 um). Onde um = micrometro

Para avaliar a planicidade média como um todo de uma área de 3000 x 2000 mm, e não pequenos defeitos pontuais e localizados, ou seja, avaliar se a superfície com toda essa extensão é plana, pode usar uma régua (um perfil metálico leve e de boa rigidez), um fio de prumo e um transferidor.

Evidentemente que o fio de prumo que me refiro deve usar um fio de aço fino (diâmetro menor que 1mm) e um peso. O transferidor deve ser metálico, ter boa resolução e de escala ampla.
« Última modificação: 18 de Abril de 2015, 10:11 por minilathe »

Offline marinilson

  • Novato
  • *
  • Posts: 52
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: minas gerais mg
  • Nome:: marinilson
  • Profissão: Empresário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #7 Online: 18 de Abril de 2015, 15:16 »
Gil

Seu método não seria capaz de aferir uma precisão suficiente para o padrão de instalação de uma guia linear de baixa/media qualidade. Lembre-se não estamos falando de um plano de 3000x2000mm estamos falado de medir a planicidade da mesa do arquivo anexado para receber a guias lineares.

A quem for de interesse este é um dos métodos de instalar as guias lineares levando em conta seu paralelismo, mas não faz referencia a planicidade. https://tech.thk.com/pt/products/pdf/br_b01_089.pdf  atente para a imagem 17 um recurso para medir guias em seu paralelismo com uma distancia relativa.

http://www.obr.com.br/guias-instalacao_sem_parafusos


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #8 Online: 19 de Abril de 2015, 06:47 »
Gil

Seu método não seria capaz de aferir uma precisão suficiente para o padrão de instalação de uma guia linear de baixa/media qualidade. Lembre-se não estamos falando de um plano de 3000x2000mm estamos falado de medir a planicidade da mesa do arquivo anexado para receber a guias lineares.

A quem for de interesse este é um dos métodos de instalar as guias lineares levando em conta seu paralelismo, mas não faz referencia a planicidade. https://tech.thk.com/pt/products/pdf/br_b01_089.pdf  atente para a imagem 17 um recurso para medir guias em seu paralelismo com uma distancia relativa.

http://www.obr.com.br/guias-instalacao_sem_parafusos

Se você estudar o material que você mesmo referenciou verá que o alinhamento dos guias parte do princípio que se tem uma BASE rígida e plana de metal. Esta BASE plana é obtida através de um processo de usinagem de precisão, utilizando centros de usinagem e uma etapa de retifica, atingindo-se uma superfície plana dentro de + ou 0,0001 polegada. Nesses exemplos da OBR e similares, a BASE é um bloco maciço e rígido de metal de uma máquina de precisão (fresadora, torno, centro de usinagem), onde é possível garantir que todos os pontos da superfície da BASE se encontram num mesmo plano, ou, em outras palavras, a superfície é plana devido a sua construção e concepção.

Você já deve ter percebido que em seu caso, você possui uma estrutura de perfil tubular em Metalon de 3000 x 2000 mm. Comparativamente, esta estrutura não tem nem de longe a rigidez da BASE que me referi acima, também não é feita de um bloco maciço e rígido de metal, sendo necessário usar um método diferente do exposto, dada a extensão e flexibilidade bem maiores de sua estrutura em relação à BASE.

Ou seja, para avaliar (medir) se os perfis de sua estrutura estão no mesmo plano é necessário usar um outro plano (uma BASE) de referência, o ideal seria um desempeno de granito ou de ferro fundido e colocar a sua estrutura apoiada no desempeno ou o contrário, daí eu poderia lhe afirmar como medir rapidamente os milésimos de mm em cada ponto da "superfície plana" formada pelos perfis de sua estrutura.

Ver: http://catalogo.tecnoferramentas.com.br/produtos/starrett/desempeno-de-granito

Como você não deve ter um desempeno de 3000 x 2000 mm, nem acho que encontre um para comprar com essas dimensões, deverá usar alguma técnica alternativa, que foi o que eu sugeri.

Um perfil metálico adequadamente rígido e leve pode fazer a função de um pedacinho de um plano de referência (um micro-desempeno) e com este verificar se sua estrutura está plana. Outra coisa ESSENCIAL, para medir uma estrutura de 3000 x 2000 mm, mesmo com paquímetros, micrômetros, relógio apalpador, microscópios, etc..., a precisão de qualquer medida que se fizer não depende apenas do equipamento de medição, mas do método utilizado (do perfil metálico que sugeri, da experiência do usuário). Não espere com esse método fazer algo similar ao que se faz numa máquina de usinagem que possui uma BASE, mas o quão aceitável dependerá muito de sua metodologia de medição (qualidade do perfil, interpretação dos resultados, ...).
« Última modificação: 19 de Abril de 2015, 06:57 por minilathe »

Offline marinilson

  • Novato
  • *
  • Posts: 52
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: minas gerais mg
  • Nome:: marinilson
  • Profissão: Empresário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #9 Online: 19 de Abril de 2015, 17:31 »


Imagino que o método que você se refere seja este veja pagina 17
http://www.ebah.com.br/content/ABAAAfYlkAG/2010-2-calibracao-desempeno
"Calibração com régua padrão e relógio comparador"

Soldas em cnc não é muito utilizado. Devido a alteração da estrutura pelo aquecimento extremo.
Existe métodos de minimizar este efeito?

Offline mulapreta

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1750
  • Sexo: Masculino
  • Não vá dizer que sou isso, aquilo.. porque sou...
  • Cidade - UF: São Paulo - SP
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #10 Online: 19 de Abril de 2015, 23:10 »
...
Soldas em cnc não é muito utilizado. Devido a alteração da estrutura pelo aquecimento extremo.
Existe métodos de minimizar este efeito?
marinilson,

Com quais materiais você pretende trabalhar?
Dependendo das suas pretensões, há alguns métodos de se obter o paralelismo e planicidade da mesa



Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #11 Online: 20 de Abril de 2015, 01:27 »


Imagino que o método que você se refere seja este veja pagina 17
http://www.ebah.com.br/content/ABAAAfYlkAG/2010-2-calibracao-desempeno
"Calibração com régua padrão e relógio comparador"

O desempeno é para peças pequenas, não se aplicaria a seu caso.

Um outro método para medir a planicidade é através de técnicas ópticas, usando o autocolimador. Este método é adequado em estruturas grandes como o seu CNC, exemplos:

http://www.essel.com.br/cursos/material/01/Manutencao/28manu2.pdf
http://www.omundodausinagem.com.br/pdf/57.pdf

Outro instrumento ótico para peças de grande extensão é o telescópio de alinhamento, capaz de determinar desvios da ordem de 10 um ou menores, cujo princípio é mostrado a seguir:

Colocando alvos de referência de mesma altura em pontos (ou um mesmo alvo em pontos distintos) de sua estrutura é possível medir o quanto se afastam de um plano horizontal. Evidentemente que a estrutura deve estar apoiada em piso sólido bem nivelado, como se procederia com uma máquina ferramenta.
« Última modificação: 20 de Abril de 2015, 07:15 por minilathe »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #12 Online: 20 de Abril de 2015, 09:14 »
uso um nivel a laser colocado num dos lados e um alvo no outro lado - com isso e um pouco de criatividade consigo boa planicidade e coplanaridade.

para planicidade verifico com um nivel de bolha de ferramentaria de precisão (0,01 por metro) e acerto o trilho que será o mestre

para coplanaridade do outro trilho (trilho secundário) um pouco mais dificil de verificar, uso uma chapa retificada montada sobre um dos patins no trilho a ser verificado e o nivel a laser no outro trilho que já está alinhado, plano e horizontal - os resultados são muito aceitáveis

Offline marinilson

  • Novato
  • *
  • Posts: 52
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: minas gerais mg
  • Nome:: marinilson
  • Profissão: Empresário
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #13 Online: 20 de Abril de 2015, 15:40 »

marinilson,

Com quais materiais você pretende trabalhar?
Dependendo das suas pretensões, há alguns métodos de se obter o paralelismo e planicidade da mesa
[/quote]


Ola .....
  Pretendo a principio usinar madeira quem sabe aluminio. e depois adptar um plasma na maquina. Nunca vi uma router trabalhando
mesmo assim a idéia de construir uma não sai da minha cabeça e ja faz um bom tempo. Até tentei esquecer disso mas por
muitas vezes navegando na internet e quando vejo estou vendo videos de cnc trabalhando;
Caseira, industrial, bem feitas, não tão bem feitas, são todas maquinas impressionantes.


Gil...

O desempeno é uma grande fonte de informação. Mesmo que pra pequenas peças ainda sim esta tirando muitas dúvidas.
Mas creio que tem muito mais informações a garimpar sobre o assunto.


Fabio...

Admiro muito seu trabalho, suas maquinas são de encher os olhos.
Obrigado por compartilhar seu metodo de trabalho.
Poderia informar que nivel que voce esta usando???
Qual sua opinião de uma mesa inteira soldada???

Vi um video que agora nao consigo encontrar.
Onde a base do relogio comparador é colocado no patins da guia mestre
e o relogio na na guia secundaria, isso para calibrar as guias do eixo "Z" Mas isso para pequenas distancias onde o
braço do relogio comparador alcança.
Seria uma boa técnica  para alinhar a mesa e as guias paralelas há 2000mm .


Comprei algumas ferramentas que ira me ajudar, só espero que a qualidade delas seja aceitavel. Infelizmente nao tem como
fazer no olho.

http://pt.aliexpress.com/item/New-Professional-DXL360S-Digital-Protractor-Inclinometer-Dual-Axis-Level-Measure-Box-Angle-Ruler-Elevation-Meter-Free/2013369327.html?recommendVersion=1
http://pt.aliexpress.com/item/Digital-vernier-calipers-mitutoyo-Digital-Caliper-0-150-0-01mm-Digimatic-calipers-500-196-500-196/1896399160.html?recommendVersion=1
http://pt.aliexpress.com/item/Mitutoyo-Measuring-tool-leverage-dial-gauge-Dial-Indicators-0-0-8-mm-0-01-mm-Magnetic/32319031672.html?recommendVersion=1
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-648626464-relogio-comparador-escala-0-10mm-grad-001mm-envio-24hs-_JM


Fabio me parece que você vende algumas coisas para cnc. se puder me passar por "MP"

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:coplanaridade paralelismo
« Resposta #14 Online: 21 de Abril de 2015, 16:30 »
Já usei diversas técnicas - desde usinar diversos suportes e vigas, usinar o conjunto todo em mandrilhadora de grande porte e também um metodo caseiro trabalhoso mas compensador.

trata-se de retificar as superficies onde os trilhos guia serão afixados usando-se massa plástica catalizável.
Uma vez curada a massa, retifico a superficie com uma esmerilhadeira montada em um dispositivo simples composto de eixo guia e cavaletes - vou controlando a planicidade com nivel de ferramentaria de precisão até que chegue na superficie que quero.

com a viga retificada pronta e presa na máquina que está sendo construída, fixo o trilho, monto um ou dois patins nesse trilho e fixo uma chapa retificada onde prendo uma nova viga - desta vez a 90º do trilho, e na outra extremidade da viga monto um suporte articulado para esmerilhadeira que me permite ajustar angulação e altura desta - retifico a outra viga da máquina que teve uma camada de massa plastica aplicada.

durande o processo vou controlando planeza e coplanaridade com nivel de bolha de ferramentaria e laser - obtenho resultados melhores que 0,5mm em um vão de 2 metros

 

/** * */