Autor Tópico: Quais os parametros para fresar PCI  (Lida 5678 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

pedro esteves

  • Visitante
Quais os parametros para fresar PCI
« Online: 23 de Dezembro de 2009, 08:00 »
Boa tarde,sou novo aqui no Forum e tenho a seguinte duvida,á qual gostaria se possível,que me respondessem.


Estou a maquinar umas placas de PCB para o meu colega de electronica,mas estou a utilizar as formulas comuns para a fresadora e e assentando em valores fornecidos por catalogos da sandvik e gurhring e mesmo assim a fresa parte logo no inicio da fresagem.


Estou a utilizar rotações elevadas(30000 rpm),and baixo avanço(31 mm/mm) e profundidades de corte de  (0.100mm), a fresa tem 0,254mmde diâmetro.


Eis as formulas utilizadas:

N = (1000x Vc) / pi x 0.254     informação adicional Pi= 3,14 , Vc(para cobre)= 27

F= N x Fz x Z ,                     informação adicional  Fz=0,0005 ,  Z =2

Mesmo quando aumento o avanço para 100mm/min a fresa parte.


Já utilizei fresas de topo esférico(cónico) e de topo raso,ambas com o mesmo diâmetro e com os mesmos dados de corte.

Será que é possível maquinar com diametros tão pequenos?


Com os demais agradecimentos

Pedro Esteves

pedro esteves

  • Visitante
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #1 Online: 23 de Dezembro de 2009, 08:08 »
A placa de cobre tem 1.6 mm,mas infelizmente não consigo saber se é de fibra de vidro ou de fenolite,a unica informação que vem do fornecedor é que é fotoresistente,não se esta informação será util......

Estou a utilizar uma boa fixação,refrigeração a ar,penso que estou a utilizar os parametros correctos de maquinação......... .falta me algo?


Com os demais agradecimentos

Pedro Esteves

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #2 Online: 23 de Dezembro de 2009, 08:54 »
Pedro,

Eu fiquei na dúvida com alguns dados fornecidos por você, então resoví dar alguns palpites que acho interessantes para continuarmos a discutir o assunto. (resolví recalcular tudo até pelo exercício da coisa)

Me lembro que as velocidades de corte são dependentes de alguns fatores, e um deles é a profundidade de corte e  o outro é o "avanço por dente" da ferramenta.

Vamos por partes:
- Se a fresa realmente tem 0,254mm diametro e 2 cortes, só resta calcular a rpm e corte e as velocidades de avanço.
Eu tenho "Velocidades de Corte" (Vc) muito diferentes da sua - entre 40 e 100 metros/minuto (bem mais que os 27 metros indicados por você), e "Avanço por Dente" (Fz) entre 0,05 e 0,26...

Sabemos que ferramentas pequenas são muito frágeis mesmo, então penso que se deve destartar os valores mais altos (apesar de tê-los demonstrado abaixo).

A RPM de acionamento da fresa deveria ser (usando sua fórmula VC x 1000/Diam x PI):
- de 50.000 a 125.000 RPM !!!

A velocidade de Avanço seria (N x Fz x Z):
- de 5.000 a 26.000 mm/min (5 a 26 metros/min) para RPM de 50.000 RPM
- a 10.000 a 52.000 mm/min (10 a 52 metros/min) para RPM de 100.000 RPM

Sabendo que seu motor é de 30.000 RPM, calculo que "teoricamente" as velocidades de avanço devam ser de 3 metros/minuto mas aí é que entra o diametro da fresa en conta - como é um diametro extremanente pequeno (0,254mm) a velocidade de avanço deverá ser menor que os 3 metros/minuto calculados, mas provavelmente a fresa está quebrando porque a profundidade de corte é grande para ela.

Está afundando num material - e diga-se de passagem um dos mais ingratos de se usinar - cerca de metade do diametro, mas falta resistência mecanica para absorver os movimentos de flexão naturais das ferramentas...

Creio que o melhor seria usar uma fresa de ponta cônica, pois ela terá muito mais resistência mecanica para a função.

pedro esteves

  • Visitante
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #3 Online: 23 de Dezembro de 2009, 09:17 »
Muito obrigado,pela prontidão da resposta.

Nunca tinha trabalhado com rotações tão elevadas com este avanço tão pequeno

Só para estarmos em sintonia,só tenho uma questão

 diz que o avanço para uma RPM de 50000rpm(que é quase o limite da minha máquina)é entre 5 e 26mm/min,mas depois diz que é 26 m/min,fiquei confuso,aqui em portugal só utilizamos unidades do S.I,ou seja o o avanço vem em mm/min.
confirme me só os valores do avanço para fazer um teste e dar lhe um feedback.

Mas com estes valores,vai tornar o processo ainda mais lento,demorando uma eternidade a maquinar a placa,visto estar a tirar actualmente 0,100mm e quero tirar 0.500mm,e seguindo as suas instruções ainda tenho que remover menos material,o que tornará o processo mais lento.

Quanto tempo em média demora uma placa com 50mm/50mm a tirar 0.5mm a ser maquinada?


volto a agradecer a prontidão da resposta,estou nisto a 3 dias,com resultados catastroficos!!!!

Offline F2S

  • Novato
  • *
  • Posts: 0
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Santos - SP
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #4 Online: 23 de Dezembro de 2009, 09:41 »

. . . diz que o avanço para uma RPM de 50000rpm(que é quase o limite da minha máquina)é entre 5 e 26mm/min,mas depois diz que é 26 m/min,fiquei confuso . . .


Olá Pedro,

Onde você leu " entre 5 e 26 mm/m" ?


Pedro,

A velocidade de Avanço seria (N x Fz x Z):
- de 5.000 a 26.000 mm/min (5 a 26 metros/min) para RPM de 50.000 RPM



Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #5 Online: 23 de Dezembro de 2009, 09:49 »
Pedro,

As velocidades de Corte são expressas em "metros/minuto" e são as velocidades ditas "ideais" para a ferramenta executar seu trabalho.

Já as Velocidades de "Avanço", que são aquelas velocidades de deslocamento do cabeçote porta ferramentas que nós programamos nos cortes, estas são expressas em "milimetros/minuto".

Isso gera um pouco de confusão porque são dados em medidas um pouco diferentes, mas fazem todo sentido - claro, deve-se tomar cuidado em manter as mesmas unidades de trabalho durante os cálculos, que foi o que eu fiz.

Sobre os limites da máquina, este é um outro capítulo dessa conversa, que abordaremos em momento oportuno.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #6 Online: 23 de Dezembro de 2009, 09:53 »
Sobre o tempo gasto num corte, depende de uma série de dados e características muito específicas...

Por exemplo, se eu usar uma ferramenta de ponta cônica, tenho certeza que poderei aumentar as velocidades de deslocamento (de avanço) e a profundidade de corte porque a ferramenta tem resistência mecanica para suportar os desaforos - muito provavelmente conseguirei desbastar em um passe só, o que minimizaria o tempo em muito.

Claro - a geometria da ponta da ferramenta conta muito, e caso a ponta seja relativamente pequena, os tempos aumentam muito...
É por isso que se usam diversas ferranmentas para gerar um determinado trabalho.

pedro esteves

  • Visitante
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #7 Online: 23 de Dezembro de 2009, 12:13 »
já sei onde fiz confusão com os valores,já resolvi essa parte,mas.....

peço desculpa pela insistencia,mas no catalogo da gurhing e da sanvik,as fresas de diâmetro de 1mm só tem avanço por dente(Fz) de 0.001,no melhor dos casos 0.002.

EU deveria realizar o trabalho com uma fresa de 0.254mm.
Não ha dados para fresas tão pequenas,mas se com 1 mm tem avanços por dentes(Fz) tão pequenos,imagino que a minha fresa ainda terá um avanço por dente(Fz) inferior.
è neste ponto em que os seus valores e os meus diferem tanto.
Qual o melhor avanço por dente?

Ja trabalho com CNC há alguns anos,e   um avanço 3000mm/min parece-me extremamente rapido,melhor.....um avanço quase supersónico!!!!

Faz todo o sentido,ter os valores de avanço altos devido a enorme rotação da maquina e há pequena profundidade de corte, contudo, nas consultas que ando a efectuar nestes ultimos dias,e trabalhos realizados por outras pessoas,deram me a entender que são utilizadas rotações superiores a 30000RPM e avanços pequenos(30 ........100 mm/min).

Mas sou novato em micromaquinação de PCB,se esclarecer só essa pequena duvida.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #8 Online: 23 de Dezembro de 2009, 15:58 »
Pedro,

Não é problema nenhum tentar sanar todas as dúvidas - quisera que todos fossem assim!...

Seus cálculos não estão nada errados! - o problema é que são dados baseados em uma experiência não muito difundida infelizmente.
Antes de comentar mais coisas, noto que algumas medidas me soam um tanto estranhas, e nessa hora temos que pomar certos cuidados...
Uma dessas medidas é da fresa - diametro 0,254mm - muito estranho mesmo, pois o que conheço são diametros ditos "nominais" com medidas mais redondas, como 0,3mm ou 0,35mm - nunca ví medidas de diametro em fresas na casa milesimal, mas de qualquer forma esse não é o maior problema.

Sobre os avanços "por dente", usando valores pequenos de 0,001 teremos uma Velocidade de Avanço (na fresadora) de algo em torno de 100 mm/minuto para 50.000 RPM, ou no seu caso, 60mm/minuto.
Creio que nesse caso, será necessário um acionamento muito fino em termos de acuidade (resolução no deslocamento por passo) e paciência de Jó... :)

O que eu acredito ainda é que, se a fresa é "de fato" cilíndrica e tem este pequeno diametro, será quase impossível usinar alguma coisa dentro de um tempo digamos razoável ou viável, pois ela deve ser extremamente frágil.

Ainda insisto em fazer fresas cônicas por causa da resistência mecânica que esta geometria oferece, o que permitiria velocidades de avanço muito mais altas do que as calculadas aqui. (entre 60 e 100 mm/min).

pedro esteves

  • Visitante
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #9 Online: 23 de Dezembro de 2009, 16:29 »
A empresa que comercializa as fresas é Inglesa,logo os seu tamanhos são em inches,e fazendo a conversão,fica com esse diâmetro.


O que chama de fresas conicas?
Presumo que sejam fresas de topo esferico,se for esse o caso,já utilizei essas fresas e o desfecho foi o mesmo.

Pode indicar-me uma empresa que comercialize essas fresas?

Já utilizei fresas rasas de 0.5mm para maquinar placas de PCB e não tive nenhum problema,e utilizei valores muito abaixo dos estipulados.

Mas com 0.250mm, parto inumeras fresas e nem faço 1/20 do trabalho,é por isso a minha insistencia.

E tambem passo a fabricar as placas aqui em vez de encomenda-las(poupa se algum dinheiro)!!!

vou fazer uns testes estes ultimos testes e já lhe dou um feedback.

Muito obrigado pela assistência e se não voltar a falar,BOM NATAL PARA TODOS!!!

Offline Alebe

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3688
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: São Paulo - SP

pedro esteves

  • Visitante
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #11 Online: 24 de Dezembro de 2009, 08:27 »
Obrigado pela a dica,nunca trabalhei com estas fresas.

Contudo ao pesquisar fabricantes de fresas,constatei que muitos deles denominavam estas fresas de gravação e em muitos casos só possuem uma lamina.

As que utilizam só possuem uma lamina?

Normalmente para o desbaste é recomendado uma fresa que tenha 2 laminas......

pedro esteves

  • Visitante
Re: Quais os parametros para fresar PCI
« Resposta #12 Online: 05 de Janeiro de 2010, 09:03 »
Já chegaram as fresas cônicas e já fiz os ensaios,correram bastante bem.

No 1º teste , fiz com pouca profundidade e avanços pequenos,demorei quase 4 horas,depois optimizei os parametros e consegui fazer uma placa em 1h e pouco.

Muito obrigado a todos pela a assistência.

1 palavra de apreço para o forum,que está muito bom,bem organizado e com temas variados

Continuem o bom trabalho.

 

/** * */