Autor Tópico: Duvida Força de Cisalhamento  (Lida 8058 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Pablo Antonio Rodrigues

  • Fuso
  • **
  • Posts: 183
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Duvida Força de Cisalhamento
« Online: 28 de Maio de 2012, 21:28 »
Boa Noite.
Possuo mais uma ultima duvida para começar a re-desenhar a minha maquina.
A duvida é a seguinte:
Considerando a mecânica da maquina da seguinte maneira

http://img39.imageshack.us/img39/2299/mecanica.jpg
Duvida Força de Cisalhamento


e que os eixos lineares estarão fixados da seguinte maneira

http://img152.imageshack.us/img152/8485/tiposdeeixo.png
Duvida Força de Cisalhamento


e que no eixo X é de 25mm de diâmetro e 1000mm de comprimento, o Y é de 25mm de diâmetro e 800mm de comprimento e o Z é de 20mm de diâmetro e 250mm de comprimento, igual esses aqui ( http://www.tekkno.com.br/produto.aspx?ProCodigo=155 ) onde acredito que não tem tratamento superficial.
A duvida é o eixo X vai aguentar o peso ? ele vai flambar ? ele vai entortar com a força de cisalhamento? Ou posso construir a maquina dessa maneira ?
Sendo usado como material aço 1020 3/8"
Muito Obrigado
ps: o link dos eixos logo acima, eles tem tratamento superficial ? Onde compro com tratamento?A maquina aguenta sem o tratamento com as seguinte espeficicaçoes acima?
Grato Pela atenção de Todos


Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #1 Online: 28 de Maio de 2012, 21:41 »

A duvida é o eixo X vai aguentar o peso ? ele vai flambar ? ele vai entortar com a força de cisalhamento? Ou posso construir a maquina dessa maneira ?

Precisa informar também qual é o peso do conjunto, distancia da ponta da ferramenta ate a guia, distancia entre as guias, tamanho das buchas...

 Quer saber a força de cisalhamento no parafuso que prende a guia? Se ele vai aguentar? Força de cisalhamento não "entorta" ela "corta".

o link dos eixos logo acima, eles tem tratamento superficial ?

Creio que sim, pois na descrição do produto apresenta dureza de 55HRC


PS: A guia já vem com rosca? Caso contrario acho difícil você abrir essa rosca ai, com essa dureza...

Offline Edimar

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 342
  • Sexo: Masculino
  • "Se te derem limões, faça uma limonada!"
    • Hobby
  • Cidade - UF: Bauru/SP
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #2 Online: 29 de Maio de 2012, 01:06 »
Prezado, o seu eixo X não tem como flambar.
Flambar acontece quando forças axiais agem na mesma direção em sentidos opostos ao longo do eixo predominante de um perfil qualquer, como no desenho a seguir:

força                perfil    qq                força
 ► I--------------------------------------I ◄

Essas forças fazem o eixo sair do seu alinhamento, ou seja flambam.
O que acho que vc quer saber é se o eixo X vai sofre flexão, ou seja fletir, como no desenho abaixo:

                        Força x
                           ▼
 I---------------------------------------I
▲                                                 ▲
x/2                                              x/2

Quanto à cisalhar, vendo sua máquina a única coisa que pode cizalhar são os parafusos que prendem o eixo x em suas extremidades.
O cálculo disto tudo vc encontra em livros de elementos de máquinas, ou mesmo na internet vc encontra vasto material.
É isso.

Offline Claudinei Giron

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 895
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista.
  • Cidade - UF: Sorocaba / SP
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #3 Online: 29 de Maio de 2012, 08:40 »
Acho que a solicitação do eixo será a flexão, ele é bi-apoiado e há força radial atuando, que é o peso do conjunto mais a força que será gerada ao usinar a peça, creio que não haverá flexão permanente, ou seja entortar o eixo, poderá haver sim vibração, trepidação, mas isso descobrirá empiricamente, na prática, ou utilizar da prática de outrem, ou seja alguém que já fez e já constatou o  que acontece.

abraços

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #4 Online: 29 de Maio de 2012, 09:53 »
Creio que não tenha estes calculos em livros de Elemento de Maquinas, vai encontrar em livros de Mecânica dos Sólidos e Resistência dos Materiais.

 RJmp,

   Você desenhou em qual programa?

Offline Pablo Antonio Rodrigues

  • Fuso
  • **
  • Posts: 183
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #5 Online: 29 de Maio de 2012, 14:10 »
Estou desenhando no Autodesk Inventor.
Da para se registar no site e consiguir a licensa free so colocar que é estudante.
Qual quer coisa eu posso ajudar.
Essa maquina se baseia na do Fcamargo, acredito que nao acontecera nada, vibraçao, cisalhamento do parafuso e flexao da guia.
Porem igual nosos amigo falo so poderemos ver isso na pratica =//
Obrigado

Offline Edimar

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 342
  • Sexo: Masculino
  • "Se te derem limões, faça uma limonada!"
    • Hobby
  • Cidade - UF: Bauru/SP
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #6 Online: 29 de Maio de 2012, 15:45 »
Creio que não tenha estes calculos em livros de Elemento de Maquinas, vai encontrar em livros de Mecânica dos Sólidos e Resistência dos Materiais.

 RJmp,

   Você desenhou em qual programa?

Prezado,
Na boa, mas estas enganado. Na verdade vc pode ver isso nas duas matérias. Depende de qual engenharia vc fizer. Como fiz Mecânica, vi tanto em Resistências dos Materiais, quanto em Elementos de Máquinas.
Resistência dos materias foi dado pelos professores da engenharia civil, logo foi uma visão bem amplo que nos deu base para quando vissemos em Elementos de Máquinas, o assunto fosse bem mais específico.
Vc vai usar em uma infinidade de elementos, como eixo, parafusos, flanges, engrenagens, e vários outros.
Agora, Mecânica dos sólidos............ ..........!?!?!?!?! Acho que foge um pouco do que estamos tratando aqui não?
Não usei nenhum programa para desenhar, apenas o mapa de caracteres do Windows.

No caso do colega o eixo x sofre esforços que poderão fazê-lo fletir na vertical, dependedo de vários fatores, tais como peso do carro que tanslada por ele, esforço vertical da ferramenta que usinar o material, aceleração/desaceleração do carro do eixo z. E a posição de maior é o carro se posicionar totalmente em um dos lados do carro Y com a ferramenta indicando o centro do eixo X.
Não ocorre esforço torçor, e nem cisalhamento.
Cisalhamento só ira caber na área transversal do parafuso que fixar o eixo.
É isso.

Offline Pablo Antonio Rodrigues

  • Fuso
  • **
  • Posts: 183
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #7 Online: 29 de Maio de 2012, 16:35 »
Pelo que estou lendo no forum.
Acredito que uma barra de 25mm HSH55 nao ira flexionar mesmo com eixo Y completo na direita e no centro do eixo X pelo fato dos carinhos pegar uma area de mais de 120mm.
Obrigado a todos

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #8 Online: 29 de Maio de 2012, 18:06 »
Pelo que estou lendo no forum.
Acredito que uma barra de 25mm HSH55 nao ira flexionar mesmo com eixo Y completo na direita e no centro do eixo X pelo fato dos carinhos pegar uma area de mais de 120mm.
Obrigado a todos

"Flexionar" (=defletir) vai, e sempre!! A questão é o quanto vai defletir e se esse tanto é aceitável. O curso é 120 mm ou 1200 mm?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #9 Online: 29 de Maio de 2012, 18:48 »
Prezado, o seu eixo X não tem como flambar.

He, he, he ... Boa Edimar !

Pouquíssimas vezes nos fóruns que frequento vi alguém utilizar a terminologia corretamente e eu mesmo me penitencio, por força do ( mau ! ) hábito, de vez em quando escorrego ...


Offline fcamargo

  • Produzindo equipamentos e dispositívos
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2974
  • Sexo: Masculino
  • www.faraos.net
    • industria de máquinas
  • Cidade - UF: Curitiba
  • Nome:: Fábio Aurélio Camargo
  • Profissão: fabricante de routers
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #10 Online: 29 de Maio de 2012, 18:58 »
Flambar, flertir, entortar, cortar a cabeça do parafuso fora...
nao sou bom com nada disso..
o que eu sei..
desenhei essa maquina a mais de 4 anos..
já montei pelo menos umas 2 duzias dela.
todas estão em operação pelo brasil todo..
nunca tive uma retornando por empenamento ou por parafuso TORADO EM 2.. hehehehe

claro que na ponta do lapis deve ter um milhão de coisas a considerar..
mas esse modelo corta de tudo. (tenho cliente que usina aluminio com ela, claro que com bastante delicadeza).
Tenho clientes que trabalham com Sign (cmunicação visual), cortando acrilicos e acm.Outros que trabalham com moldes para fundição em areia (usinam modelos em madeira e massa plastica.

já vi um cliente cortar chapas galvanizadas com ela (acho que foi a pior coisa a fazer com ela... talvez com uma ferramenta de 1 corte fosse mais indicado)...

são tantos detalhes pra construção e eu nao sou engenheiro... sou apenas um rapaz latino americano com pouco dinheiro... (pera esse é o Raul....) eu sou so um baita intrometido que fez algumas maquinas e que ainda estão atendendo bem aos meus clientes.

no mais o desenho lembra em muito a minha querida steel 800.. tem toda chance de ser muito bem sucedido.


Offline Edimar

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 342
  • Sexo: Masculino
  • "Se te derem limões, faça uma limonada!"
    • Hobby
  • Cidade - UF: Bauru/SP
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #11 Online: 29 de Maio de 2012, 20:10 »
Prezado, o seu eixo X não tem como flambar.

He, he, he ... Boa Edimar !

Pouquíssimas vezes nos fóruns que frequento vi alguém utilizar a terminologia corretamente e eu mesmo me penitencio, por força do ( mau ! ) hábito, de vez em quando escorrego ...

Na boa, é que já li tantos falarem que o eixo/perfil vai flambar, quando na verdade o termo correto era fletir, e as vezes me dava na cabeça de analisar a máquina/desenho e não sabia onde ele via a flambagem dita. ???
Ai nesse tópico, não me contive e ousei dar uns pitacos do que realmente acontece.  8)

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #12 Online: 29 de Maio de 2012, 20:14 »
Prezado,
Na boa, mas estas enganado. Na verdade vc pode ver isso nas duas matérias. Depende de qual engenharia vc fizer. Como fiz Mecânica, vi tanto em Resistências dos Materiais, quanto em Elementos de Máquinas.
Resistência dos materias foi dado pelos professores da engenharia civil, logo foi uma visão bem amplo que nos deu base para quando vissemos em Elementos de Máquinas, o assunto fosse bem mais específico.
Vc vai usar em uma infinidade de elementos, como eixo, parafusos, flanges, engrenagens, e vários outros.
Agora, Mecânica dos sólidos............ ..........!?!?!?!?! Acho que foge um pouco do que estamos tratando aqui não?

    Eu vi flexão, flambagem, etc... Em mecanica dos sólidos, inclusive foi a primeira materia que tive contato com este calculos, depois resistencia dos  materias onde se deu uma aprofunada, elemento de maquinas foi depois e já tinha que saber isso tudo... Agora, não estou duvidando que viu em outra maneira, o plano didatico pode mudar de uma instituição para outra, mas que em livros de mecanica do solidos se vê esta materia eu boto a mão no fogo que sim.

Não usei nenhum programa para desenhar, apenas o mapa de caracteres do Windows.

 Perguntei para o RJmp, em que programa ele desenhou a maquina, veja que citei o nome dele antes da frase.

No caso do colega o eixo x sofre esforços que poderão fazê-lo fletir na vertical, dependedo de vários fatores, tais como peso do carro que tanslada por ele, esforço vertical da ferramenta que usinar o material, aceleração/desaceleração do carro do eixo z. E a posição de maior é o carro se posicionar totalmente em um dos lados do carro Y com a ferramenta indicando o centro do eixo X.
Não ocorre esforço torçor, e nem cisalhamento.
Cisalhamento só ira caber na área transversal do parafuso que fixar o eixo.
É isso.

Eu sei disso, foi o que perguntei para o autor do tópico: "Quer saber a força de cisalhamento no parafuso que prende a guia?" Já que o titulo do tópico é "Duvida Força de Cisalhamento" Não sei porque ficar me corrigindo, acho que não disse nada de errado  >:(

 Ou será que disse?  ;D ;D ;D


 RJmp,

        Perguntei qual programa que você usa para saber se exporta para o Solidworks, creio que o Inventor exporte sim, se tiver MSN me passa por MP que vou te ajudar com os cálculos, é mais fácil no MSN porque tem uma conversa mais dinâmica que no fórum, depois postamos os resultados aqui.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #13 Online: 29 de Maio de 2012, 20:24 »
Por curiosidade - estes cálculos (ou simulações) serão feitas em algum software como Solidworks ou Inventor?

Se for em Solidworks, eu gostaria de participar dessas dicas porque estou estudando um pouco o programa e tenho interesse no assunto.

Se eu puder participar de alguma forma, agradeço.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Duvida Força de Cisalhamento
« Resposta #14 Online: 29 de Maio de 2012, 22:23 »
Eu não sei se o inventor faz estas simulações (creio que não) Eu sei usar o solidworks... E me disponho a simular tudo no solidworks.

 Mas o Inventor tem que exportar para o solid, de uma forma que a geometria de desenho não fique defeituosa.

  Vou esperar o RJmp se pronunciar, ai a gente faz uma conversa a 3 no MSN e  boto vocês para verem a minha tela, acho que assim dá para explicar bem fácil.

 

   Gostou da simulação né Fabio...  ;D ;D ;D (http://www.guiacnc.com.br/movimentacao-em-geral/software-fisica-do-movimento/msg168887/#msg168887)

 

/** * */