Autor Tópico: 100kgf são 100 Quilos ???  (Lida 31781 vezes)

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Offline Bambam

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100kgf são 100 Quilos ???
« Online: 22 de Novembro de 2009, 12:22 »
Amigos,

Restou-me uma dúvida.  Depois de ver várias especificações de motores (tanto de passo como servos) eu ficava lendo sempre as forças em Kgf e Nn.  Vi numa tabela que cada Nm equivale a 9.2Kfgs, aí que surgiu a dúvida.

Kgf pode ser lido como quilos literalmente, tipo, um motor de 100 kgf pode suportar uma carga de 100 quilos (digamos no eixo Z que sofre mais a ação da gravidade).  Esse motor seria capaz de levantar uma estrutura de 100 quilos com motor e etc no eixo Z, ou a medida é outra ?

Outra coisa que concluí, eureka, foi que o eixo Z é o mais sobrecarregado..rs rs....fazer o que né, pesquisando e aprendendo, mas voltando a relaçao Kgf x quilos, alguem pode ajudar ?


abs



Offline F.Gilii

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Offline Bambam

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #2 Online: 22 de Novembro de 2009, 13:46 »
André,

Leia isso:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Quilograma-for%C3%A7a
http://pt.wikipedia.org/wiki/Quilograma

Então beleza, 1Nm=9.8Kgf ......... e 1Kgf = 1Quilo

Que bom, então o único eixo que sofre ação direta da gravidade é o Z.  Os demais eixos (x e y numa CNC de 3 eixos) apenas vao suportar a força do deslocamento da peça que é muito pequena pois estao sobre guias lineares com atrito praticamente zero e só vao suportar a força que a ferramenta fará sobre a peça a ser trabalhada.

Acho que peguei, certo ?

abs Fabio,

Obrigado de novo....se eu errei me corrija

Offline minilathe

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #3 Online: 22 de Novembro de 2009, 14:04 »
Então beleza, 1Nm=9.8Kgf ......... e 1Kgf = 1Quilo

Algumas correções:

Nm = Newton x metro -> unidade de torque ou momento
N = Newton -> unidade de força
Kg = kilograma -> unidade de massa
Kgf = kilograma-força -> unidade de força
Kgfm = Kgf x m -> unidade de torque ou momento


Que bom, então o único eixo que sofre ação direta da gravidade é o Z.  Os demais eixos (x e y numa CNC de 3 eixos) apenas vao suportar a força do deslocamento da peça que é muito pequena pois estao sobre guias lineares com atrito praticamente zero e só vao suportar a força que a ferramenta fará sobre a peça a ser trabalhada.

Acho que é mais ou menos o que voce disse. O peso é também uma força, mas se o eixo z tiver um contrapeso, ou mola, essa força ou esse esforço do peso no motor no eixo z será compensado. Como num elevador.

Na verdade todos os eixos exercem e tem que vencer esforços. A inércia, que é uma força (F=m.a) necessária para tirar algo do estado parado ou MRU, também é força e também exige esforço do motor. Também são forças o atrito estático e o atrito viscoso (ex. resistência do movimento contra o ar).

« Última modificação: 22 de Novembro de 2009, 14:08 por minilathe »

Offline Ivan

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #4 Online: 22 de Novembro de 2009, 15:06 »
Bambam,
mas outro dia você não era engenheiro mecânico?
eu ficava lendo sempre as forças em Kgf e Nn.  Vi numa tabela que cada Nm equivale a 9.2Kfgs, aí que surgiu a dúvida.
as especificações são em torque, falta uma unidade dimensional nisso aí (ex kgf*cm)
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Kgf pode ser lido como quilos literalmente, tipo, um motor de 100 kgf pode suportar uma carga de 100 quilos (digamos no eixo Z que sofre mais a ação da gravidade).  Esse motor seria capaz de levantar uma estrutura de 100 quilos com motor e etc no eixo Z, ou a medida é outra ?
Não. Afinal, você consegue levantar seu carro girando o fuso do macaco, não? Seu carro pesa 1 tonelada, e vc obviamente não dá isso no braço. Usando um fuso, o torque é multiplicado pela vantagem mecânica do fuso. Usando polias, idem. Só como exemplo ilustrativo, um motor de 100kgf*cm consegue levantar uma massa de 100kg usando uma polia com 1cm de raio.
Recomendo que procure "torque" no google e dê uma lida.
« Última modificação: 22 de Novembro de 2009, 15:21 por Ivan »

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #5 Online: 22 de Novembro de 2009, 17:08 »
Bambam, mas outro dia você não era engenheiro mecânico?

Ivan seu estraga-prazer !!! Tirou o doce da boca da criança ! ;D ;D ;D

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #6 Online: 22 de Novembro de 2009, 17:22 »
Então beleza, 1Nm=9.8Kgf ......... e 1Kgf = 1Quilo

1 N.m = 0,1019716 kgf.m ou 10,19716 kgf.cm

Ô dureza ...  :P

Offline mulapreta

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #7 Online: 22 de Novembro de 2009, 17:40 »
Ivan e Jorge,

Vocês são dois sacanas...

Edson


Offline luciano g

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #8 Online: 22 de Novembro de 2009, 18:16 »
engenheiro que nada isto  se aprende no colegio

Offline Bambam

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #9 Online: 22 de Novembro de 2009, 19:18 »
Bambam,
mas outro dia você não era engenheiro mecânico?
eu ficava lendo sempre as forças em Kgf e Nn.  Vi numa tabela que cada Nm equivale a 9.2Kfgs, aí que surgiu a dúvida.
as especificações são em torque, falta uma unidade dimensional nisso aí (ex kgf*cm)
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Kgf pode ser lido como quilos literalmente, tipo, um motor de 100 kgf pode suportar uma carga de 100 quilos (digamos no eixo Z que sofre mais a ação da gravidade).  Esse motor seria capaz de levantar uma estrutura de 100 quilos com motor e etc no eixo Z, ou a medida é outra ?
Não. Afinal, você consegue levantar seu carro girando o fuso do macaco, não? Seu carro pesa 1 tonelada, e vc obviamente não dá isso no braço. Usando um fuso, o torque é multiplicado pela vantagem mecânica do fuso. Usando polias, idem. Só como exemplo ilustrativo, um motor de 100kgf*cm consegue levantar uma massa de 100kg usando uma polia com 1cm de raio.
Recomendo que procure "torque" no google e dê uma lida.

É famosa a história, contada pelo escritor grego Plutarco, de que o genial Arquimedes ao descobrir as leis das alavancas afirmara: "Dêem-me um ponto de apoio e eu levantarei o mundo',

Ivan,

Acredite, sou engenheiro mecanico formado na UERJ -Universidade do Estado do Rio de Janeiro- e lá se vão vinte anos.  Depois me graduei em Economia pela mesma UERJ e segui essa área até hoje.  De Engenheiro mecanico eu só tenho o diploma. O que aconteceu de fato foi que fiz vestibular para a UERJ em Engenharia e passei, aí fiz dois anos e meio e larguei pois nao gostava, naquela época a coisa era mais mecanica mesmo, não tinha mecatronica, era tudo elétrico, alguma coisa eletronica mas bem simples, estamos falando do final da década de 80 aonde o eletrodoméstico mais badalado era o videocassete com controle remoto com fio, da Sharp, se lembram ?? parecia um micro-ondas.

Aí fiz outro vestibular e passei para Economia novamente na UERJ pois é a universidade mais antiga de economia do RJ, fica a 1km da minha casa, tem estacionamento e é pública.  Me formei em Economia e depois pensei 'Por que não completar o curso de Engenharia ?.

Daí só fiquei mesmo com o diploma.

A pergunta foi mais específica do que unidades de peso e força, a pergunta foi sobre o funcionamento do motor, se esses 100Kgf equivaleriam a 100 quilos, a pergunta foi mais ou menos se a potencia nominal equivaleria a potencia real, e como já foi dito não é bem assim, a força do motor vai depender da velocidade, caindo vertiginosamente na razào inversa a da velocidade.


abraços
Obrigado
« Última modificação: 22 de Novembro de 2009, 19:25 por Bambam »

Offline Ivan

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #10 Online: 23 de Novembro de 2009, 09:48 »
do motor, se esses 100Kgf equivaleriam a 100 quilos
colocando uma unidade de dimensão em cada um, equivalem sim. 100Kgf*cm pode ser lido como levantar 100kg com um braço de 1 cm.
Só como curiosidade, o torque dos motores de passo por aqui é especificado em kgf*cm. Nos EUA, em oz*in. Um motor com torque de 100kgf*cm seria lá especificado como 1400oz*in. Se por um acaso tirar a dimensão, 1400oz. Só que 1400oz é igual a 40kg. Ou seja, sempre que falar em torque, é imprescindível trazer a unidade dimensional.
Citar
a pergunta foi mais ou menos se a potencia nominal equivaleria a potencia real,
Em qualquer motor com especificação de torque, é uma especificação de torque desenvolvido ou real, pois não há "torque consumido" ou "aparente" etc.
Citar
e como já foi dito não é bem assim, a força do motor vai depender da velocidade, caindo vertiginosamente na razào inversa a da velocidade.
É necessário atentar para as velocidades praticáveis na aplicação desejada. Em uma máquina destinada a usinar metais, talvez seja necessário (/possível) trabalhar com velocidades em uma faixa da curva muito próxima à do torque estático.
sou engenheiro mecanico formado na UERJ -Universidade do Estado do Rio de Janeiro- e lá se vão vinte anos.  Depois me graduei em Economia pela mesma UERJ e segui essa área até hoje.
...
passei para Economia novamente na UERJ pois é a universidade mais antiga de economia do RJ, fica a 1km da minha casa, tem estacionamento e é pública.
Curiosidade, Economia na UERJ não é no campus do Maracanã, o mesmo da Engenharia?
E a Economia mais antiga do RJ não é a da UFRJ?
« Última modificação: 23 de Novembro de 2009, 10:14 por Ivan »

Offline Bruce

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Re: 100kgf são 100 Quilos ???
« Resposta #11 Online: 23 de Novembro de 2009, 11:18 »
1 N.m = 0,1019716 kgf.m ou 10,19716 kgf.cm

Toque = Força X Distancia

Torque = 10kg x 1cm (raio)

ou seja, com uma polia de 1cm de raio vc consegue 10kgf..

ai depende do tamanho da sua polia...