Autor Tópico: Projeto - Smile  (Lida 132307 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Smile
« Resposta #150 Online: 07 de Junho de 2006, 19:06 »
Marcsan,

Bem lembrado - esquecí de escrever a conclusão...

Qual foi a saída que o autor usou:
Ele proveu o drive com um led que seria posicionado no painel do invólucro da placa (ou um gabinete), e este se ascenderia caso a frequencia enviada pelo sistema for de alguma forma superior ao encontrado.

Porque disso - porque o sistema dele não dá um retorno reail do que foi feito - todas as regulagens que se fazem, na verdade partem de um ponto que o operador controla.

Se o operador por ventura colocar um valor superior ao necessário (de corrente, e que aliás é necessário de certa forma), e proceder o ensaio de velocidade, o drive vai localizar a melhor velocidade (e consequentemente a frequencia) só para ele.

Então, quando for ajustar o programa (turbocnc ou outro qualquer), ele deverá ir acelerando até que o led se ascenda, e então verificar qual foi a frequencia em que aconteceu isso, e diminuir um pouco por segurança.

Veja - continuo achando a idéia bem interessante, mesmo que o final seja uma caca.
Penso que o interessante, por exemplo seria que o drive "sugerisse" uma frequencia através de um display LCD (como o Rudolf está usando no dele), ou que desse um retorno na janela do "software" de programação do drive, para podermos então inserir estes valores no programa de controle.

Offline marcsam

  • Fuso
  • **
  • Posts: 139
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #151 Online: 07 de Junho de 2006, 19:18 »
Há !!!
então não estou tão maluco assim!!!!
mas eu acho que isso o Rudolf faz mole!!!!
O homem está uma máquina!!!


em tempo, é MarcsaM, com M.
Mas pode Chamar de Marcelo!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Smile
« Resposta #152 Online: 07 de Junho de 2006, 19:26 »
Eu hei - primeiro foi Mestre Rudolfhhhhhhhhhhhhh h (sem "H" no final), e agora voce, MarcsaMMMMMMMMMMM

vou tentar me lembrar de seu nome - Marcelo
:)

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Smile
« Resposta #153 Online: 08 de Junho de 2006, 09:10 »
Marcsan falou a coisa certa, fazer teste de velocidde e torque sem carga acho que nao vai fununcionar ... heheheheheeeeee    MMMMMM

Né Fabiuuuuuuu e Rudolfhhhhhhhh

Ou melhor Marcelo San

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #154 Online: 08 de Junho de 2006, 12:37 »
Citação de: "fgilii"

(...)
Qual foi a saída que o autor usou:
Ele proveu o drive com um led que seria posicionado no painel do invólucro da placa (ou um gabinete), e este se ascenderia caso a frequencia enviada pelo sistema for de alguma forma superior ao encontrado.

Mestre Fabio,

Muitas vezes é complicado (ou oneroso) fazer uma solução simples, ainda mais SIMPLES PARA O USUÁRIO.

De qualquer maneira, quem tiver paciência pode usar este recurso na boa :) Ainda mais que não se altera isso todo dia.
Citar

Penso que o interessante, por exemplo seria que o drive "sugerisse" uma frequencia através de um display LCD (como o Rudolf está usando no dele), ou que desse um retorno na janela do "software" de programação do drive, para podermos então inserir estes valores no programa de controle.

Pensei em fazer isso pelo software de configuração no PC, mesmo. Por enquanto o LCD é somente para debug.

Existe a possibilidade de deixar um conector no driver para que possamos encaixar um conjunto LCD / tecladinho opcional. Poderia ter características de um DRO, configurador ou aplicações como o driver do viumau, por exemplo. O horizonte continua vasto :)

Creio que ontem a noite consegui tornar o sistema ainda mais fácil de configurar. Originalmente haveria um cabo serial RS-232C ligando o PC (que estaria rodando um soft configurador) e o driver, certo?

Ontem pensei em usar o próprio cabo paralelo para a comunicação. Afinal de contas, o cabo já está ligado nos drivers, mesmo :)
Citação de: "Mac_RC"

Marcsan falou a coisa certa, fazer teste de velocidde e torque sem carga acho que nao vai fununcionar

Vou dar uma bicuda. Espero que não seja gol contra :)

Pelo que entendi do mestre Fabio Jile, o driver/motor estaria "ligado" ao CNC, ou seja, teria carga. Ou não é bem assim?
Citação de: "Marcsam"

mas eu acho que isso o Rudolf faz mole!!!!

Mole, nada é :) Basta ver o tempo que estamos nesta empreita :)

Na minha opinião, se o produto for confiável, robusto e fácil para o usuário, existe uma grande possibilidade de sucesso.

E tudo começa agora, ouvindo o que cada um tem a sugerir e não tendo medo de implantar :)

Abraços,
Rudolf

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Smile
« Resposta #155 Online: 08 de Junho de 2006, 13:02 »
Rudolf,

Entao retira o que eu disse, é que eu nao tinha lido direito ...  :oops:

Abraços
Reinaldo

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Smile
« Resposta #156 Online: 08 de Junho de 2006, 13:21 »
Acho que o Mac queria dizer de  carga "mecânica"...

Offline marcsam

  • Fuso
  • **
  • Posts: 139
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #157 Online: 09 de Junho de 2006, 16:38 »
Boa tarde!!
Uma curiosidade Rudolf.
Qual o microcontrolador que você está usando???
Pergunto isso, pois ele é bem poderoso, não é?

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #158 Online: 09 de Junho de 2006, 22:12 »
Citação de: "marcsam"

Uma curiosidade Rudolf.
Qual o microcontrolador que você está usando???
Pergunto isso, pois ele é bem poderoso, não é?

Grande Marcelo,

É um DSP (digital signal processor) de 16bits da Freescale (56F8014) com:
-Core rodando a 32MHz e os periféricos a 192MHz (sem cristal externo);
-Maioria das instruções executadas em um único ciclo, e diversos grupos de instruções que podem rodar até 3 (três) instruções simultaneamente num único ciclo :shock:
-5 PWMs independentes ou complementares, com ciclo de trabalho múltiplo de 10ns (nano segundos), controle por hardware do dead time (tempo após desligar o transistor superior e ligar o inferior);
-2 conversores A/D paralelos com 4 canais cada, com tempo de conversão de até 1,6us por canal. Ou seja, ele faz a conversão de 8 canais em 4x 1,6=6,4us com resolução de 12 bits  :shock:
-Bibliotecas de controle de motores, modem, gerador e detector de DTMF, compressores de áudio, cancelamento de eco, filtros digitais, ...

Esta linha de DSPs é especializada em controle de motores. A maioria dos applications notes dele é sobre controle de motores trifásicos, inversores, brushless e por aí vai... Pena que não tem de motor de passo.

Um dia dei uma de abusado e fiz o PWM do driver rodar a 100KHz (o normal é de 20KHz a 30KHz) :shock: E não é que rodou? 8) Na época os pré-drivers do fet não eram grandes coisas, e o fet esquentou legal :)

Resumindo, haja mosca para este canhão :)

Abraços,
Rudolf

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Smile
« Resposta #159 Online: 10 de Junho de 2006, 10:34 »
Rudolf,

Qual o preço destes bichim ? É facil de encontrar no Brasil ? E a ferramenta de desenvolvimento, é cara ou baratim ?

Da mais umas dicas ai, isto me agussou as orelhas, fiquei arrepiado e nao é de frio ... heheheheeeeee

Desculpa o interrogatorio !!! heheheeeee

Abraços
Reinaldo

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #160 Online: 10 de Junho de 2006, 15:41 »
Citação de: "Mac_RC"

Qual o preço destes bichim ? É facil de encontrar no Brasil ? E a ferramenta de desenvolvimento, é cara ou baratim ?

Grande Reinaldo,

Vamos ao questionário :)

US$3,15;
Você pode pedir amostrar pelo site www.freescale.com
Você adquire por revendedores e distribuidores da Freescale (Future, por exemplo)
Ferramentas de desenvolvimento? Totalmente gratuitas, tanto o compilador (CodeWarrior) como o emulador (JTAG) que você mesmo monta, feitos com 2 74HC244 e uns discretos  8)

Dá uma olhada aqui: http://www.freescale.com/webapp/sps/site/prod_summary.jsp?code=56F8014&nodeId=01279562921379

Abraços,
Rudolf

Offline ShopCNC

  • ShopCNC
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1110
  • Sexo: Masculino
  • ShopCNC
    • ShopCNC
  • Cidade - UF: Varginha - MG
  • Nome:: ShopCNC
  • Profissão: E-Commerce
Projeto - Smile
« Resposta #161 Online: 10 de Junho de 2006, 22:04 »
Fabio achei o cara !

É o Rudolf, eu pensava que o Z8Encore ja estava de bom tamanho e ele vem com este DSP ...

Rudolf voce respondeu o questionario, mas nao imagina quantas perguntas ainda poderao vir ... heheheheeeee :)

Agora é tarde para se arrepender, vou te perturbar um bocado ... heheheheee (mais) :)

O que me desanima é na hora de comprar o componente para uso em pequenas quantidades, ai ninguem lhe da atençao. Ja desisti de algumas tecnologias por este motivo ...  :cry:

Vou estudar, este bichim, com carinho, embora eu estou em duvida entre estudar outro microcontrolador, ou partir para FPGA, que me parece uma tecnologia que vem crescendo a cada dia, conheço um pessoal que é fera nesta materia ...

Este DSP, que voz nos mostra, parece ter algo a ver com FPGA, pois pelo que voce diz, ele executa 3 instruçoes simultaneas, isto é uma das caracteristicas mais importantes dos FPGAs ...

Abraços
Reinaldo

Offline jack_live

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 524
  • Sexo: Masculino
  • O FILHO DE MÃINHA.
    • Meu album de trabalhos
Projeto - Smile
« Resposta #162 Online: 10 de Junho de 2006, 23:05 »
Rudolf este P.I.D está com outo tunning? se não estiver como vc colocou os valores em cada campo de ajuste?? se vc precisar de algo acho que dá pra usar minha experiencia no ajuste do P.I.D.

Offline Rudolf Waller

  • Moderadores
  • Hobby
  • ******
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Projeto - Smile
« Resposta #163 Online: 11 de Junho de 2006, 09:18 »
Citação de: "Mac_RC"

Rudolf voce respondeu o questionario, mas nao imagina quantas perguntas ainda poderao vir ... heheheheeeee :)

Agora é tarde para se arrepender, vou te perturbar um bocado ... heheheheee (mais) :)

Grande Reinaldo!

Mete bronca! Estamos aqui prá isso mesmo :)
Citar

O que me desanima é na hora de comprar o componente para uso em pequenas quantidades, ai ninguem lhe da atençao. Ja desisti de algumas tecnologias por este motivo ...  :cry:

Sei bem como é isso... Só espero que eu não tenha problemas na hora de comprar este componente. O resto é bem facinho de achar, até naquele bar da Sta Ifigênia com a Vitória deve ter :)
Citar

Vou estudar, este bichim, com carinho, embora eu estou em duvida entre estudar outro microcontrolador, ou partir para FPGA, que me parece uma tecnologia que vem crescendo a cada dia, conheço um pessoal que é fera nesta materia ...

Ontem, quando estava procurando a página deste DSP, vi que lançaram outro que roda a 800Mhz a 1GHz  :shock: O daqui roda a 32MHz e já faz tudo isso!
Citar

Este DSP, que voz nos mostra, parece ter algo a ver com FPGA, pois pelo que voce diz, ele executa 3 instruçoes simultaneas, isto é uma das caracteristicas mais importantes dos FPGAs ...

Por falar em FPGA, anos atrás usei FPGA da Altera. Existe uma loja na Sta chamada Universom (acho que é este o nome) que vende componentes da Altera em quantidade unitária  8)

Os DSPs foram criado para mastigar números, e uma das aplicações são os filtros digitais. Na escola aprendi (e pena que já esqueci) que qualquer filtro pode ser feito com a soma de um monte de multiplicações de constantes por diversas variáveis. Para arrendondas as contas, vamos supor que um filtro seja feito com a soma de 32 constantes multiplicadas pelo valor atual da saída e os 31 últimos valores. O algoritmo (simplificado) disso seria:
Índice1=endereço de Const[0]
Índice2=endereço de Valor[0]

Resultado=A0*V0
Repita 31 vezes:
  Resultado=Resultado+(Conteúdo de Índice1 * Conteúdo de Índice2)
  Incrementa Índice1
  Incrementa Índice2
Fim

Neste DSP, o loop é controlado por hardware, ou seja, você diz quantas vezes você quer fazer o loop e o endereço de fim do loop. As 3 instruções do loop acima pode ser feitas ao mesmo tempo, e NUM ÚNICO CICLO DE CLOCK.

Ou seja, o filtro acima demora apenas 1us para ser executado   8)

Fica uma curiosidade: Diferentes de outros DSP que "só servem" para mastigar números, este também tem características de microcontrolador, com um monte de portas e periféricos que são comuns em controladores, mas não em DSP. Tanto que ele é chamado de MSP, e não DSP. Por falar em MSP, a Texas possui um controlador (MSP430) com característica de DSP que, além disso, é estupidamente econômico em termos de consumo. O consume dele em modo idle é em torno de 10nA (nano amperes) e rodando, uns 200nA 8)

Ontem mesmo estava ajustando uma fonte que tem no driver e, nos ajustes, cheguei a gerar um sinal com 2 MHz de freqüência, sendo 100ns em alto e 400 ns em baixo. Tanto a freqüência como o tempo em alto ou baixo são múltiplos de 21ns e 10ns, respectivamente  :shock: Com isso passei dos 33V. Foi o maior valor que o display mostrou, já que a entrada é no máximo de 3,3V e tinha um divisor de tensão de 10:1. Como "só" preciso de 20V, fico lendo a tensão desta fonte e ligando ou desligando o oscilador conforme a tensão. Se esta tensão fosse crítica, poderia me dar ao luxo de usar este oscilador como PWM controlador por um PID 8)

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Projeto - Smile
« Resposta #164 Online: 11 de Junho de 2006, 09:26 »
Jack_Live,

Este "P.I.D." que o Rudolf está se refderindo não é o mesmo que voce usa para sintonizar um servo-motor...

 

/** * */