Autor Tópico: Ajuda Projeto - Bruno Arcade  (Lida 7133 vezes)

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ultraarcade

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Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Online: 15 de Janeiro de 2009, 11:16 »
Ola a todos! Meu nome é Bruno. Preciso construir uma maquina cnc para furação e corte de mdf e acrilico até 20mm. Tem que ter uma boa velocidade que me dê uma produção boa. Essa máquina será  a base para o meu negocio, eu monto controles de fliperama arcade, atualmente faço tudo com ferramentas, furadeira de bancada, tupia, serra circular, tico-tico. Levo muito tempo e não estou conseguindo atender a minha demanda. Levo em torno de 18 minutos para fazer as furações dos botões e comando de fliperama em um painel de mdf 15mm junto com placa de acrilico de 3mm sem contar o tempo que gasto para fazer o rebaixo do comando com a tupia. como voces podem ver na foto. Gostaria de fazer esse trabalho no menor tempo possivel, +_ 10 min ja ta bom. A area é de 28x20cm então não´precisa ser uma maquina grande. Qual a potencia do motor devo usar nesse caso? 15kg está bom? tenho orçamento de no maximo 5mil para isso. Gostaria de opiniões e ajuda. Para sair mais barato pensei em eu mesmo ir comprando as peças para montar ou comprar ja pronta, o que acham? 


Offline Brenck

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #1 Online: 15 de Janeiro de 2009, 11:24 »
Ihh da pra fazer uma peça dessas ai em menos de 10 min numa boa, nem precisa ser uma máquina muito rápida para isso não...

Montar a propia sai sempre mais barato ( se não der muitas mancadas claro ) Mas em comparação das que vende no mercado livre acho que pode da milhões de mancadas que ainda sai mais barato  :P

Acho que com o orcamento que tem vc provavelmente deve usar fusos trapezoidais, dependendo da montagem pode ser que da pra usar perfis de aluminio não sei... Mas de qualquer forma com 5mil da pra montar uma maquina boa, não muito grande mas uma bem bacana

Offline F.Gilii

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #2 Online: 15 de Janeiro de 2009, 11:27 »
Ultraarcade,

Discordando um pouco do colega Brenk, acho que com este orçamento você faz uma máquina sofrível...

Pense que se a aplicação é comercial, vai lidar com prazos de entrega, interesse de clientes, fidelidade, etc...

Mesmo fazendo uma máquina superior, lembre-se que há uma curva de aprendizado e que ninguém escapa dela...

machine7

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #3 Online: 15 de Janeiro de 2009, 14:43 »
Olá, ultraarcade

Você faz todas as peças das maquinas?


Offline Brenck

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #4 Online: 15 de Janeiro de 2009, 15:02 »
É realmente existe a tal curva de aprendizado, eu torrei 700 conto atoa na primeira máquina, hoje ela eh um belo peso de papel...

Mas acho que da pra fazer sim sem muitas invenções...

machine7

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #5 Online: 15 de Janeiro de 2009, 15:08 »
Olá, ultraarcade

Primeiramente seja bem-vindo.

perdi a mensagem e escrevi de novo.

Uma cnc para vc seria mão-na-roda, diminui-se consideravelmente o trabalhoso tempo gasto nas peças em série.

Citar
Acho que com o orcamento que tem vc provavelmente deve usar fusos trapezoidais, dependendo da montagem pode ser que da pra usar perfis de aluminio não sei... Mas de qualquer forma com 5mil da pra montar uma maquina boa, não muito grande mas uma bem bacana

Na minha opinião, depende de muitos fatores a serem analisados, se vc não tem experiência em montar uma máquina dessas então arrume alguém que o faça, se existe um fator importante por trás do uso do equipamento seja cauteloso em suas decisões as vezes comprar ou alguem montar para vc é muito mais vantajoso, vc pode ter garantia e etc, pense nisto, dou exemplo de um grande problema que fica oculto em muitas das montagens, que é o desalinhamentos dos eixos e pórticos, é um problema simples e muita gente monta a estrutura da máquina achando que tá alinhado porque alinhou no olho, o cara alinha com o esquadro bate a solda e "ponto final", depois de trabalhar vc percebe os erros de projeto nas proprias peças usinadas porque a longarina empenou com a solda e não foi conferida antes da soldagem final, daí imagina desmontar tudo e começar do zero?! é pior do que fazer de novo e dá mais trabalho. O Fábio Gilli pode te dizer melhor, ele uma vez ficou vários dias arrumando a máquina de um cara que estava totalemente desalinha, esse cara deve ter se preocupado em não gastar, cada um faz o que acha melhor, te digo que esse tipo de coisa é normal vc compra barato e depois sai mais caro, essa é uma das inúmeras dificuldades de qualquer iniciante, se vc tem dinheiro para investir pense bem em gastar uma unica vez e tome cuidado de se aventurar para "ficar mais barato", se informe bastante vc vai achar algo que caiba no seu orçamento.

espero que tenha ajudado

abração

Offline Brenck

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #6 Online: 15 de Janeiro de 2009, 15:10 »
Mas por 5 mil não se acha máquina pronta nem se quiser, olha no ML começa a uns 10, 8... e tem umas que da pra ver que não é o que parece que é...

Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #7 Online: 15 de Janeiro de 2009, 15:13 »
Gilli! 5000 reais uma máquina sofrivel? para esse tipo de aplicação? é sério?
desculpe, mas não concordo. acho qeu sobra uma grana pro churasco ainda.

cara manda bala.. estuda e estuda mais depois e achará sua verdade.
o forum serve como base pra pesquisa.. e no que pudermos estamos aqui pra ajudar.

eu uso a minha máuina basicamente pra esses fim MDF e ocasionalmente acrilico.
e te garanto que não investi essa grana toda. e tô bem feliz.

tem gente e gosto de todo tipo no forum, mas acima de tudo temos bons amigos e muitas idéias..

GILLi.´é só minha opinião.. não dessosa..
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2009, 15:15 por Fábio Camargo »

Offline Brenck

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #8 Online: 15 de Janeiro de 2009, 15:19 »
Acho que com motores  achados no ferro velho e aquela coisa toda dá pra fazer uma máquina bem decente, ai no caso depois troca apenas os motores, Uma cnc3ax mesmo com 200 reais vc monta facil facil, tem ferro velho que pode se pagar até 10 reais por um motor de passo de 6kfg

Offline gimbabf

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #9 Online: 15 de Janeiro de 2009, 16:11 »
     o Gilli aprecia a perfeição já o Brenck está levando para o extremo oposto, um saudável meio termo para os mortais comuns está de bom tamanho, com minha cnc que custou menos de 5000, consigo resultados bem razoáveis, a desvantagem é que levei mais tempo na construção para encontrar certos materiais e peças a um preço razoável, vai uma foto de uma realização da cnc, não está 100% mas engana legal, descupem a foto ficou fora de foco aí o problema é a pecinha atrás da câmera
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2009, 16:19 por gimbabf »

Offline F.Gilii

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #10 Online: 15 de Janeiro de 2009, 16:48 »
Bem, eu prefiro daqui pra frente dar minhas opiniões em assuntos sérios...

Fazer máquina de sucata, tô fora, me desculpem...

Claro - a não ser que o Ultraarcade também trate os produtos dele como voces estão tratando um projeto que deveria ser sério...

Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #11 Online: 15 de Janeiro de 2009, 16:56 »
brenck mesmo com motores novos de 15Kg.
na akyama custam em média 80,00 cada.( eu paguei em Dezembro.)

Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #12 Online: 15 de Janeiro de 2009, 17:01 »
eu não citei sucata.
e nem gosto dessa opção.
mas acredito que d~e pra montar algo bom com esse varba sim

acredito que não seja preciso por exemplo fuso de esfera. a acuidade necessária a aplicação não condiz com esse nível de investimento. (meu ponto de vista.) então não teremos também o uso por exemplode barras roscada, partindo pra um fuso trapezoidal. com 43% de aproveitamento mecanico. contra 17% da barra roscada.
fusos esse que aqui eu paguei 176,00 (já com IPI) em cada com 1,5M
uma máquina razoalvemente grande 1,20X1mX40cm (xyz) serão duas barras.
o uso de guias lineraes poderia ser levado a sério nessa máquina., o que com certezaq comeria parte dessa verba uns 30% dela talvez. ou um pouco mais.
a estutura pode ser de aluminio (caro, tende a estourar o orçamento) ou aço tubular ou chapa dobrada. que torna bem interessante a montagem.

Gilli veja que em nenhum momento eu citei ou cito sucata. mas ainda acredito que uma boa máuina PARA ESSA APLICAÇÃO seja possivel sim com essa verba.


PS..
a minha atual eu garanto que não gastei isso com motor e inversor incluido.. e pra esse tipo de trabalaho sobra muita máquina (e não tem nada da sucata, só a turbina do cyclone).

e eu peço que vc participe sim..
nada melhor que idéias opostas para se chegar a  algum denominador comum,.

isso aqui é só a minha opinião, como vc fala sempre..
e eu não sou o dono da verdade nem da verba que o ultraarcade tem. acho que a decisão final na verde é dele.. ele só pediu algumas idéias e isso com sua ajuda com certeza é mais fácil sempre.

ultraarcade manda bala e continue lendo o forum e percebendo as nuances..
sou um cara totalmente a favor das idéias do Gilli,.,,, quando cabem no meu bolso é claro..hehe
mas sempre coloco a aplicação final do equipamento com base pra seu desenvolvimento pois assim não sub ou superdimensiono nada.. deixo um amargem de trabalho possivel dentor dos materiais utilizados e tiro o melhor custo pra sua implementação..

se alguem discorda, posta ai..
vai uma lista qdo que eu usaria nessa aplicação..

eletronica: CNC3AX (veja como Jost)
Motores 15kg ( veja com o Gilli acho que ele vende também)
fusos : trapezoidadis 16X4 ou 20X5 ( dependendo do tamanho final da máquina) (ati brasil)
porcas anti-folga em polyacetal ( torneiro seu de confiança)
guias leineares 15mm (talvez a parte mais cara) ( tem muitas opções..) procure no forum vc acha alguns fornecedores.
estrutura em metalon e chpas de 6mm dobradas.
motor de corte (tupia) ou um  motor 3 fases com inversor. ( compra com o Gilli mesmo que tem um ótimo preço nos inversores).

esse é só a minha ajuda.. se alguem é contra, a favor, ou quer melhora-la .. opine
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2009, 17:11 por Fábio Camargo »

Offline F.Gilii

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #13 Online: 15 de Janeiro de 2009, 17:18 »
Gilli veja que em nenhum momento eu citei ou cito sucata. mas ainda acredito que uma boa máuina PARA ESSA APLICAÇÃO seja possivel sim com essa verba.
E em momento nenhum eu citei seu nome ou disse algo parecido com relação a voce pessoalmente.
Acho que você está com uma prevenção para comigo desnecessária...

Assim como você dá sua opinião, eu dou a minha...

Talvez a única diferença entre nossas opiniões sejam no que elas se baseiam, e nas experiências profissionais na área em questão - construção de máquinas...

Que dá pra fazer máquina com este capital? sim, claro que dá, mas repito: a probabilidade de ser sofrível é ENORME...

Sei que nem deveria prolongar mais este assunto, pois apesar de saber ser um esforço em vão, continuo tentando incutir nas pessoas um pouco de pensamento voltado para a qualidade, e não apenas para o oportunismo ou aquele famigerado "jeitinho Brasileiro"... que nojo.
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2009, 17:22 por fgilii »

Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #14 Online: 15 de Janeiro de 2009, 18:11 »
Acho que você está com uma prevenção para comigo desnecessária...

Assim como você dá sua opinião, eu dou a minha...

Talvez a única diferença entre nossas opiniões sejam no que elas se baseiam, e nas experiências profissionais na área em questão - construção de máquinas...
não entendi direito, mas nunca tive reservas nenhumas com ninguem.. tudo sempre falei na LATA.

agradeço a opinião e insito que não se omita, afinal todo o assunto é sério pra quem questiona.

Posso não ser o dono da melhor opinião ou da mais acertada, mas eu a tenho.

Quanto a experiência concordo com você.. não sou mesmo o mais indicado.(me falta  experiência)

Sou apenas um cara, que gosta da área. estudou um pouco e foi metido suficiente pra construir 3 delas (todas com baixo custo e nenhuma sofrivel).

Não me julgo capaz de entrar em méritos de experiência em construção de máquinas, pois realmente não tenho.

Mas me julgo plenamente capaz de afirmar com todas a letras cabiveis na frase que uma máquina deve ser construida com base na aplicação. e que pela aplicação exposta pelo nosso amigo.. a verba destinada dá com boa margem.

NInguem mais opina? vai ficar eu o Gilli batendo de frente quanto a construção de uma máquina eficiente com baixo orçamento?

quantos aqui contruiram suas máquinas com menos que isso?
quantos aqui gastarm mais que isso
quantos gastarm menos e tiveram bons resultados?
quem jogou dinheiro fora?
que não consegui mesmo gastando mais que isso?


Só eu e o Gimbabf?
aposto que tem mais gente.
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2009, 18:19 por Fábio Camargo »

 

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