Autor Tópico: Ajuda Projeto - Bruno Arcade  (Lida 7136 vezes)

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Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #30 Online: 15 de Janeiro de 2009, 21:40 »
Gente, por motivos óbivios,, essa discução novamente não vai levar a nada.

YRD, continuar? tem certeza? achoque já deu né!?

meu APoena? HUmm,. nnão é não heheh. quanto a deletar tudo o que escreveu. acho que no calor da discução na época qualquer um teria tido uam atitude parecida (não é uma defesa por fovor, é minha opinião) defenda-se quem for necessário..

Se ele aprendeu, copiou, criou, realmente não acompanhei essa fase do desenvvolvimento.
sei que muita coisa ele aprendeu aqui,,

concordo com algumas cosia s que ele falou postou ou comentou, da mesma forma que concordo e discordo de outras coisas postadas peo outro usuários..

hoje eu tenho um drive apoena, da mesma forma que prometi ao Rudof que o próximo será o Smile (que podem confirmar também)

sei que que é uma evolução da cnc3ax, isso nunca me foi segredo
que ele contou com a  ajuda de muitos aqui eu também sei, inclusive com a ajuda do Gilii e do Jorge ( a quem tenho extremo respeito também, e aprendia  respeitar muit mais depois de conversar com ele pessoalmente no encontro do casal 20 do guia).

o motivo da briga não me interessa, ou não me diz respeito, pois não fazia parte do grupo nessa época, estava entrando no guia, não desenvolvo drivers, desenvolvo WEB, e mesmo antes da dita briga. já tinha oferecido tanto ao Reinaldo quanto ao Rudolf (que pode confirmar novamente) a fazerem seus sites (uma loja virtual ou algo assim), DIGO NOVAMENTE A AMBOS.., pois não havia rivalidae acirrada ou qualquer tipo de problemas, visoto que todos compartilhavam experiências nos dois drivers. (experiências essas eu não sei julgar).

até hoje ainda falo com o Rudolf e lembro a ele que minha proposta do site do smile com a loja virtual continua valendo.

o que eu sei!
ele não está aqui. para colocar o que pensa. ( como perdão da palavra, chutar cachorro caido é fácil em qualquer lugar)
não vou discutir esse assunto, pois prometi para todos (ambos os lados)
que nunca tomaria partido, nessa briga.

No reduto, sim tenho meu lugar lá e da mesma forma qua aqui respeito e exijo isso.
os Outros!? não sei cada um responde pelos seus atos.
o que ele escreve!?, nunca vi a uma ofença, e se vir tomarei a mesma atitude que estou tomando aqui..
que tanto lá como aqui nao é lugar pra esse tipo de coisa..

se alguem aqui ou lá tem algum problema, devem se encontrar num bar, e resolver isso de uma forma saudável.

quanto a ele aprender aqui.. tenho certeza que muito foi aqui mesmo. não dúvido disso, mas acho que isso todos nós temos de bom.. a capacidde de aprender.

a capacide de comercializar conhecimento é que foi o estopim disso tudo..
e eu só sei comercializar aquilo que conheço.. WEB.

tive um arranca rabo uma vez com o Gilli (nem foi um arranca rabo na verdade.. fiz uma cagada e me reportei diretamente a ele via MP) no caso das fresinhas, não tinha permissão de vende-las aqui.

como prova de que não tinha esse intensão passei ao Gilli todos sos dados da empresa que em vendeu a fresas,, nomes, telefones e o valores. (ele tem isso), e nunca mais ofereci publicamente as fresas no forum.
deixei o espçõ ao Gilli e eo Jost para que comprassem as fresas diretamente e as usasssem como forma de capitalizar mais o forum aumentando o capital e meljhorando-o cada vez mais.

pena que não tenho essa MP gravada.. (só aprendi a salva=las tempos depois), seria um prazer posta-la aqui.

tenho plena conciência que  hoje o GuiaCNC é o maior forum sobre cnc do Brasil, talvez da lingua portuguesa, visto que muito amigos de outrso paises participam ativamente.

sei que os custos envolvidos aqui para mante-lo no ar.. é alto.
sou colaborador do forum a algum tempo..
faço minha doações empre pros sorteios..
junto com outros amigos procuro ajudar para que o forum seja sempre o melhor para todos.

mas acima de tudo .

sei uma enorme verdade.
o mundo é imenso e tem espaço pra todo mundo.. o que conta de verdade é saber viver uns pertos dos outros sem se comerem vivos.

gente espero que ninguem tenha uma impressão errada a meu respeito.. não sou advigado, nem Juiz.
não esotu julgando atitudes, nem fatos.. estou justamente tentando me colocar fora dessa linha de tiro.. que de todo lado me atinge.

usando as palavras mais fáceis que conheço.

Ajudei o Reinaldo como  clubecnc, da mesma forma que ofereci ajuda ao Rudolf e apresentei algumas idéias ao Jost sobre um novo projeto que ele comentou no encontro.(que espero tenham sido desenvolvidas seria muito legal JOST ver a 4x), mas infelismente tenho a impressão que sou colcoado como advogado do diabo ou algum tipo de espião em tudo que falo u faço.

sou só um cara que tem o cnc como HOBBIE.
aida vio dos emu trabalho como analista de sistemas, quem sabe um dia eu consiga pagar as contas com minha máquina, seri bom pacas..

dou minha opinião em quase tudo que acho possivel, mas sempre me mantendo como um usuario interativo e não como dono da verdade.
já fiz algumas coisa boas, outras ruins. outras neutras, tenho pra mim que tenho feito mais bem do que mal nessa vida, visto que tenho mais amigos que inimigos.

espero que aqui possa chamar todos de amigos

desculpem o longo texto.. mas tô cançado de ser tratado da forma como estou sendo.
espero só respeito e não resposta







machine7

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #31 Online: 16 de Janeiro de 2009, 09:50 »
caramba! as mensagens rolaram por aqui hein?!

Vou falar minha opinião do que penso, sem dó... (só não levem a sério)

Eu só não olhei com bons olhos uma coisa: O cara vir perguntar de uma cnc e pedir opiniões e o Brenk dizer que montar cnc é a coisa mais barata e fácil do mundo, é só pegar um motor no ferro-velho e juntar umas sucatas.

Sinceramente ngm aqui sabe o que o cara quer AINDA...

No meu caso quando vou aconselhar alguém, não aconselho a usar lixo ou a sobra dos outros pq isso nunca dá certo ... imagino que o brenk usa os motores do ferro-velho até hoje e sua máquina é feita com algumas sucatas...
Citar
Brenk Escreveu:
Acho que com motores  achados no ferro velho e aquela coisa toda dá pra fazer uma máquina bem decente, ai no caso depois troca apenas os motores, Uma cnc3ax mesmo com 200 reais vc monta facil facil, tem ferro velho que pode se pagar até 10 reais por um motor de passo de 6kfg


Brenk perdoe meu lado cômico mas em minha mente eu leio suas frases assim: seja inteligente, motor de ferro velho é igual novo, vc paga 15 ao invés de 80.....comprar metalons?!?!?! não seja gastão e bobo!, vc pode usar uns retalhos e ficará a mesma coisa....

Então Brenk......... vc só usa motor de ferro-velho né?

Mais uma observação: Motores usados não são iguais a motores novos Brenk, para começar se estão no ferro velho é porque existe um bom motivo. Não se trata de questão de "bonitinho" e etc, os magnetos não são eternos e há outros desgastes. Eu mesmo nem ligo pra enfeites e aspectos, até hoje não pintei minha máquina.

Depois nego passa a vida com trauma falando para os outro: montar maquina cnc não dá, é muito problema.

abraços

ultraarcade

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #32 Online: 16 de Janeiro de 2009, 09:52 »
Ola Marco
o que vem a ser essa mascara e guia movel para fazer os furos? e o rebaixo da tupia usando sistema de alavanca ou pneumatico? seria tipo aquelas maquinas de corte e vinco? As peças tem variações sim, varios layouts de botões. Esse layout da foto é o mais usado. Os outros sai bem menos.
http://www.ultraarcade.com.br/userfiles/banner-layout-8-botoes.jpg
Ajuda Projeto - Bruno Arcade


http://www.ultraarcade.com.br/userfiles/banner-layout-6-botoes.jpg
Ajuda Projeto - Bruno Arcade



Olá Bruno;

Nem sempre uma máquina CNC é a melhor opção para realizar uma determinada tarefa; vendo pelas fotos é possível realizar esses 10 furos maiores na sua própria furadeira bem rápido (chutando uns 3 minutos ou menos) usando uma mascara e guia móvel. o rebaixo da tupia tb ficaria bem rápido usando um dispositivo com sistema de alavanca ou pneumático (já cortando o quadrado). Gostaria de mais detalhes das suas peças, elas são todas iguais à foto, ou existem variações?

Abraços...

ultraarcade

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #33 Online: 16 de Janeiro de 2009, 10:12 »
kkkk
O tópico tá pegando fogo pelo visto, pessoal muita calma, não assustei não apenas entro 1 vez ao dia por isso não respondi antes. Olha... não quero uma maquina sendo montada com peças usadas sem garantia e sem saber a hora que ela vai me deixar na mão tendo clientes esperando o seu produto, nem quero uma maquina sofrível.Fiquei confuso sim pelas divergencias de opinião, um fala que é possivel uma maquina boa e outros não. Sou novato e pelo que vi tenho um longo caminho de aprendizado, sendo assim não sei se posso esperar tanto tempo e talvez seja melhor uma pessoa com experiencia na área para montar a maquina para mim, alem de orientar na operação da máquina. Quem monta essas maquinas? quem vende? nesse orçamento de 5mil. Voce monta maquinas fgilli?
qual seria as dimensões ideais? teria um projeto de uma maquina que atenda minha necessidade? com a lista detalhada das partes? se sim tinha pensado ir comprando aos poucos as peças para juntar tudo depois e montar. Assim penso eu,  posso procurar preço em cada item e comprar certo, ganhando desconto, pagando a vista, pexinxando muito rsrs, vou tentar economizar ao maximo logico, mas quero uma pequena cnc de pedigri capaz de longas horas de trabalho.
valeu a todos pessoal!
abraço!

o pobre novato deva acahar que aqui só tem doido (e tá certo) heheh somos todos doidos.. SEM EXEÇÃO
E deve achar mesmo - o cara entrou - leu e saiu...

Acho que ele assuntou :)

Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #34 Online: 16 de Janeiro de 2009, 12:14 »
ele monta, e será muito bem feita sem dúvidas.

Offline Brenck

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #35 Online: 16 de Janeiro de 2009, 16:54 »
Cara eu to falando de motores de ferro velho que funcionam perfeitamente, não significa que qualquer motor que você achar no ferro velho vai se enquadrar nessa situação... Montar cnc não é a coisa mais fácil do mundo, eu sei pois a maquina que tenho é minha 2 maquina. Mina máquina não é nada feita com sucatas( fora os motores, na época pois hoje uso comprado novos e mais fortes ) basta olhar meu tópico pra ver como ela é...

Eu acho sim que um motor achado em sucata, e esteja funcionando PERFEITAMENTE, é 99% igual a um que se compra novo... Nunca tive problema com nenhum motor que peguei em ferro velho, que já deve ter sido mais de 8, basta saber escolher e escolher com noção

Se ele estivesse com um orçamento muito mais alto sim pra que procurar motores no ferro velho.... Comprava novo logo, teria garantia e não ia te que gastar o tempo procurando.

Acho que uma coisa usada que vai funcionar da mesma forma e realizar o mesmo papel de uma nova não justifica o gasto de 5x mais, ainda mais considerando o orçamento relativamente apertado para o projeto

Offline marc0

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #36 Online: 16 de Janeiro de 2009, 18:12 »
Olá Bruno;

Pela foto, vi que vc fixa a placa com grampos ou clamps, por mais rápido que possa parecer, vc perde tempo para centrar os furos e posicionar corretamente as placas, num sistema seriado cujas peças são padronizadas é possível ter um ganho enorme de produtividade utilizando dispositivos.

Uma máquina CNC caracteriza-se principalmente pela versatilidade e flexibilidade de formas e movimentos, pode ser útil para uma gama enorme de aplicações; existem máquinas baratas que conseguem executar verdadeiros milagres; contudo, para obter uma produtividade nos moldes que suponho ser o seu caso seria necessário uma máquina de grande desempenho; cabe uma analise se custo benefício; geralmente máquinas de alto desempenho custam uma pequena fortuna.

O uso de dispositivos e matrizes sempre foi (e continua sendo) uma alternativa barata de produção seriada de alto desempenho, existe uma gama enorme de possibilidades, desde uma simples cantoneira de R$2 ate matrizes progressivas de centenas de milhares de reais.

No caso da peça mostrada um simples quadro com stops pode fixar e posicionar a peça adequadamente; quadros como esses podem ser confeccionados de diversas maneiras diferentes, os projetista de dispositivos tem sempre soluções engenhosas pra esse tipo de aplicação.
Anexo segue filme simples apenas para dar uma idéia.

Também poderia ser feito com uma mascara feita de chapa com abas para centrar bem na placa, pré furada na configuração desejada (com diâmetro menor); com uma broca chata não seria fácil pegar guia na chapa, procede-se marcando e começando os furos de todas as peças com uma broca helicoidal mais fina; após, sem a mascara, fixa-se uma cantoneira na mesa da máquina como guia e suporte, procede-se o furo definitivo.

Abraços...

fpereira400

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #37 Online: 16 de Janeiro de 2009, 19:38 »
Concordo com Marco Martim e ainda vou complementar sugerindo projete sua máquina já incluindo o quadro com stops na mesa XY.

Se alguém quiser saber eu fiz uma mesa coordenada com 300 mm de curso e utilizei:

- Dois eixos lineares de 16mm de diâmetro(custou R$ 25,00, comprei de José Pereira no mercadolivre)
- Quatro rolamentos lineares de 16mm(custou R$ +- 27,00 cada, comprei no mercado livre)
- Fuso trapezoidal 16mm com porca de bronze( R$ 160,00 dois metros de fuso, +- 45,00 a porca, comprei no mercado livre)
- Um metro de tarugo de alumínio de secção quadrada( R$ 70,00 em Recife, onde fui explorado pelo vendedor porém não tive outra opção)
- dois rolamentos circulares de 10mm de diâmetro interno, 5 reais cada.
- Paguei R$ 150,00 para um torneiro de Carpina fazer os furos e roscas dos parafusos de fixação dos componentes.
- Comprei um motor lmc004 + um suporte para este motor e parafusos por R$ 35,00 com José Pereira no Mercado livre.
- Comprei uma placa xyz por +- 130 reais.
- Comprei uma fonte por +- R$ 80,00
- Fiz o acoplamento direto entre motor de passo e fuso com resina.
- Paguei cerca de 50 reais para a usinagem dos extremos do fuso.
- Paguei cerca de 2 reais pelos parafusos de fixação.
- Paguei cerca de 35 reais pelo jogo de machos para fazer as roscas dos parafusos.
- Paguei cerca de R$ 200,00 pelo transporte até Recife.
- Levei 1 ano planejando e entendendo os detalhes técnicos, inclusive lendo este fórum excelente. Estudei a vida toda para me formar e um ano para montar meu consultório e juntar dinheiro para comprar os componentes. Levei seis meses para encontrar um torneiro que tivesse tempo ou boa vontade ou ferramenta ou sei lá mais o quê... após isso, montei a mesa em 10 minutos na minha casa deitado na rede...

Total de uma mesa com 30 cm de curso + motor de 5,5 Kgf + Parte eletrônica = +- R$ 1102

- Previsão para três mesas com três motores de 5,5 Kgf: +- R$ 3.000,00

- Previsão para motores mais fortes creio que o preço iria para +- R$ 3.200,00, pois seria necessário uma fonte mais cara e motores mais caros(+- R$ 80,00 cada motor de 15kgf, segundo algum colega deste fórum).

- À este valor acrescentar a ferramenta de corte(tupia?), estrutura para fixação do eixo vertical, sensores de parada( deve ser R$ 2,00 cada um dos três), mesa de fixação do MDF ou acrílico a ser usinado, etc.

Se alguém quiser posso postar uma figura da minha mesa coordenada.
Não posso dar valores mais precisos pois sempre há custos ocultos, como transporte, impostos, imprevistos, danos acidentais aos componentes, gratificações, etc.

Espero ter ajudado de alguma maneira.

Offline marc0

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #38 Online: 16 de Janeiro de 2009, 20:25 »
Se vc quiser furar mais rápido, outra possibilidade é furar tudo numa tacada só; usar cabeçotes ou furadeiras multiplas.




Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #39 Online: 16 de Janeiro de 2009, 20:40 »
fpereira400,

3.200,00 só?

HUM.

Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #40 Online: 16 de Janeiro de 2009, 22:12 »
é. obrigado.

Offline danielz

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #41 Online: 17 de Janeiro de 2009, 01:16 »
Estou aqui dando uma olhada , mas vejo que além do MDF vc vai furar o acrilico , lembre-se que vc não pode atacar o acrilico com a mesma pegada do MDF pois ele vai quebrar, um controle de velocidade para cada operação é essencial.

Se vc optar por uma router cnc considere um tamanho onde vc consiga usinar mais peças ao mesmo tempo , se não vc vai continuar perdendo tempo na serra circular para cortar as peças no tamanho. Posso não estar certo mas eu tentaria uma area útil onde fosse possivel usinar pelo menos 6 peças de cada vez pois vc deve considerar que na router ela precisa de ajustes de fixação do material e um ou outro detalhe, se vc estiver usinando uma peça por vez não sei não se vc vai ter feito um bom investimento. Derrepente vc gasta um pouco mais , mas é a diferença em ter uma maquina com perfil produtivo ou ter  uma maquina  de hobbie.
Quantas peças vc fazpor semana  e quantas vc quer fazer ?


Offline Brenck

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #42 Online: 17 de Janeiro de 2009, 03:30 »
  ;D

Ue e não é que 5mil da pra fazer uma máquina bacana? Nosso amigo fpereira confirmou com os valores tintin por tintin....

Como já havia dito, para uma maquina absurda com fuso de esferas e guias lineares realmente 5 mil não da... Mas com rolamento linear e fuso trapezoidal sim... e msm assim é um máquina bem boa, mais do que o suficiente para furar e fresar MDF....

Nem falo quanto ficou a minha para não deixar o pessoal com raiva   :P

Offline fcamargo

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #43 Online: 17 de Janeiro de 2009, 04:00 »
nem eu.

Offline luis silva

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Re: Ajuda Projeto - Bruno Arcade
« Resposta #44 Online: 17 de Janeiro de 2009, 10:25 »
Srs.

estando a distancia, e tentando entender todas as partes, uns teem uma visao de hobistas outros de profissionais.
respeitando cada opiniao, estou do lado do gilii, pro é pro, ponto final.
uma coisa é, a gente ir fazendo, e se algo falhar tentamos resolver, ate porque nao temos obrigaçoes para com os clientes, outra é ter prazos de entregas e ter as maquinas o mais fiaveis possivel.
sem querer influenciar ninguem, e o colega no final tira suas proprias conclusoes, da sim para fazer uma maquina, (se optar por cnc) com esses valores.
fui eu que orientei e comprei todos os materiais para a maquina do antonio vale, (vejam topico do vale)
posso garantir que esta bastante solida, apesar de ser construida em mdf, e dava conta do recado sim.
quando a valores, como fui eu que comprei tudo, digos-vos que ficou no final, ja com a tupia de 800w, por cerca de 800 €
posso mostrar recibos do paypal e do ebay
por favor vejam os materiais usados em
 http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,3603.0/highlight,vale.html

foi so mais uma opiniao, terá de ser sempre o colega a decidir se pretende algo pro ou hobbie

abraços

 

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