Autor Tópico: Projeto - Rudolf  (Lida 16437 vezes)

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Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #15 Online: 29 de Dezembro de 2007, 13:37 »
Grande Blackmore,
não .. isso não é bom .. todos os motores tem inércia ... mais ou menos .. mas essa inercia para atingir a rotação necessária não é bom ..
Pode ser sujeira na bucha ou rolamento. Vou dar uma checada nisso.

Esse motor tem uns 20 anos ou mais, e a carcaça estava bem enferrujada. Já o motor propriamente dito está bem apresentável :)

Motor universal tem problema como o de passo se retiramos o rotor?
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claro ... tem q ser tudo calculado ... rotação ..prof de corte ... avanço ...
Aí não faço nem idéia de que língua você tá falando :)

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #16 Online: 29 de Dezembro de 2007, 13:40 »
tem uma certa inércia até atingir a velocidade final ...

não .. isso não é bom .. todos os motores tem inércia ...

Calma - nem muito ao mar nem muito à terra!
Alguma inércia é inerente ao motor (peso do rotor) e o volante que este rotor oferece é de certa forma interessante e necessário no caso específico de furação e fresagem...

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #17 Online: 29 de Dezembro de 2007, 13:46 »
Pelo que entendi o autor fez uma fonte de corrente constante. Bão, o Smile, assim como outros choppers, tem 4 fontes destas ;) Sem contar que dá prá alterar uma fonte de PC prá fazer esta fonte de corrente :) Nem precisaria de controlador, nem fet, nem PIC :)
Já pensou se der para fazer com que o proprio Smile controle por exemplo um motor de spindle???

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A dúvida que fica é: a rotação de um motor AC é proporcional à corrente do enrolamento, se alimentado por uma fonte DC?
Aí não sei, pois lembre-se que elétrica e eletrônica não são minha praia...

O que imaginei é que quando o motor (unibversal) está sendo almentado por uma fonte AC deve ter aquele lance de corrente efetiva(ou seja lá qual for o nome certo) pois a tensão é senoidal, variando de + x volts a - x volts...
Numa fonte DC, acho que se usar a mesma tensão (digamos 110V) esta tensão seria 1,412 vezes mais efetiva (ou maior) que sua contrapartida em AC...

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Se for, você escancarou uma porta que não tem tamanho ;)
Ou falei tanta besteira???

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #18 Online: 29 de Dezembro de 2007, 13:49 »
Rudolf,

Para a potencia (350W) achei o peso um pouco alto...

Claro - se o eixo "Z" for acionado por fuso, e o passo do fuso é pequeno (rosca fina) não terá tantos problemas...
O que pode acontecer?
se o motor de passo for pequeno (5 kgfxcm por exemplo) nnão poderá funcionar subindo e descendo o eixo com velocidades altas (por causa da perda de torque)...

Offline Blackmore

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #19 Online: 29 de Dezembro de 2007, 13:53 »
mestre fgilii

Alguma inércia é inerente ao motor (peso do rotor) e o volante que este rotor oferece é de certa forma interessante e necessário no caso específico de furação e fresagem...
sim concerteza, eu disse que cada motor tem a sua inércia .. uns mais e outros menos .. mas uma coisa me intriga agora .. em todos os comandos que eu trabalhei existiam parâmetros internos q seguravam os carros X, Y e Z (A, B ou C) para que a máquina só iniciasse a usinagem quando o spindle atingisse sua velocidade programada ... isso eram parâmetros internos dos NC e não do programa em si.
Não duvidando de ti mas eu gostaria de saber em que aspecto é interessante e necessário para a furação ou fresamento essa inércia ... pois isso vai totalmente ao contrário do que utilizei, a mim foi ensinado e a muitos outros que trabalhei e também me ensinaram.

abraço!

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #20 Online: 29 de Dezembro de 2007, 13:59 »
Blackmore,

A inércia não é um impecilho - pelo contrário...

No caso específico de uma máquina cnc, a coisa é simples de contornar - basta inserir depois da linha da palavra para "ligar Spindle" (M3) o código auxiliar "G04 Px" onde "x" é o tempo de pausa que deseja (exemplo P5 para pausa de 5 segundos)...

O programa, ao ler a linha anterior (M3) liga o spindle, e quando lê a linha posterior (G04 P5) dá a pausa necessária para que o motor acelere e só depois de transcorrido este tempo é que o resto do programa anda...

No caso específico do processo de furação, normalmente se programa a máquina para não desligar o spindle, portanto, não é necessário nenhum tipo de preocupação com inércias...

A não ser que o processo exiga desligamento do spindle durante as furações - aí é só respeitar as pausas necessárias, o que pode apenas aumentar os tempos de usinagem...

Só isso - nada mais
« Última modificação: 29 de Dezembro de 2007, 14:01 por fgilii »

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #21 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:06 »
... a mim foi ensinado e a muitos outros que trabalhei e também me ensinaram...

Apenas como comentário, muitas vezes nos ensinam coisas que devemos prestar atenção para saber se de fato procedem...
Já ví casos de instrutores ensinarem a suas turmas coisas que nem eles sabiam o porque - apenas repetiam o que aprenderam, pensando ser a verdade absoluta...

Fui instrutor de operação e "startup" de máquinas da Traub (atual Ergomat) por alguns anos, e ví diversos absurdos...

Offline Blackmore

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #22 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:17 »
fgilli

bom ... tu descreveu exatamente o q eu disse sobre inércia, aguardar um período para um motor atingir sua velocidade programada, então a intriga sobre a inérica ser boa para a usinagem não existe mais...  :)
estamos falando a mesma lingua ...

Apenas como comentário, muitas vezes nos ensinam coisas que devemos prestar atenção para saber se de fato procedem...
exato

Já ví casos de instrutores ensinarem a suas turmas coisas que nem eles sabiam o porque - apenas repetiam o que aprenderam, pensando ser a verdade absoluta...Fui instrutor de operação e "startup" de máquinas da Traub (atual Ergomat) por alguns anos, e ví diversos absurdos...

pois é, também vi instrutores que não sabiam do que estavam falando, uma frase meio que clichê "...esse comando que depois lhes digo para que serve sempre tem q ser usado..."
pois é ... também já vi muitos absurdos em alguns anos de CNC ...cada um instrutor com uma "particularidade" ... cada máquina com sua necessidade ...

Offline Alexandre Alex

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #23 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:33 »
Estou com uma turbina pneumatica sem utilização, por não ter um compressor no momento, estou pensando em fazer uma modificação, na parte traseira de seu rotor, incluindo um eixo com uma polia para correia sincronizadora, e assim acioná-la por um conjunto motor/polia com redução 2:1.
Este Motor que possuo no momento, tem 7000 rpm, e 100 W potencia, 127 volts, com controlador de rotação, comprei na action motors.
A turbina comporta 12000 rpm, a 8 bar de pressão. Acho por dimensionamento ela dá e sobra para este spindle.

Para inicio de um projeto cnc, o que vocês acham sobre esta opção como spindle?

Até mais.

Alexandre Alex


Offline Blackmore

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #24 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:39 »
alexandrealex

bixo .. eu não acho q seria uma boa, pois uma turbina pneumática não é totalmente justa, tem uma certa folga para a passagem do ar e tb a lubrificação.
utilizando esse motor junto com a redução como tu faria a lubrificação da turbina?
outra coisa .. turbinas neumáticas não são muito robustas podendo com o uso "inadequado" simplesmente despedaçar ... pense bem ...  :)

abraço!
« Última modificação: 29 de Dezembro de 2007, 14:43 por Blackmore »

Offline Alexandre Alex

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #25 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:44 »
Ok, pensei na hipotese, apenas por conveniência.

O plano B, já está traçado, vou postar para os colegas na proxima semana.

Ninguém tá precisando de uma turbina pneumática boa, por aí não hein...
Desculpe, sei que não é o tópico apropriado, só quiz aproveitar a mensagem.rsrsrsrrsr srsrsrsrsrsrsrsrsrs rsrrrs.

Valeu, obrigado.

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #26 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:49 »
Pode ser sujeira na bucha ou rolamento. Vou dar uma checada nisso.
Tá resolvido o problema! Acho que empenei o eixo (ou algo assim) que não sai mais da bucha. Tadinho...

Como consolo, tem outro me esperando ali fora... Vou tentar tomar MUITO MAIS cuidado...

É... Definitivamente minha praia não é essa :)

Abraços,
Rudolf

Offline Blackmore

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #27 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:51 »
hahaha
manda fotos!! manda fotos!! haha

abraço!

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #28 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:55 »
Ave Fabio,
Já pensou se der para fazer com que o proprio Smile controle por exemplo um motor de spindle???
Primeiro pretendo fazer um teste alterando uma fonte de PC. Na seqüência, quem sabe? ;)

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Se for, você escancarou uma porta que não tem tamanho ;)
Ou falei tanta besteira???
NÃO MESMO!!! Apenas facilitou E MUITO a solução de um problema :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #29 Online: 29 de Dezembro de 2007, 14:58 »
Grande Blackmore,
manda fotos!! manda fotos!! haha
Tadinho, não vou fazer isso com ele...

Mais tarde vou fazer uma última tentativa de salvamento.

Consigo matar um motor tentando limpar a bucha... É mole?

Abraços,
Rudolf

 

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