Autor Tópico: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia  (Lida 15840 vezes)

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #30 Online: 07 de Setembro de 2010, 10:53 »
Gostei da idéia de emergir o motor em óleo

A idéia é imergir ...  ;D

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... talvez evitaria até o uso de circulação de refrigeração, talvez apostando numa inércia térmica maior do óleo...

A "circulação extracorpórea" me parece mandatória ... a manutenção da temperatura em níveis baixos por algumas horas implicaria em um volume de refrigerante impraticável ... penso mesmo é uma bombinha e um radiador externos ...

Offline minilathe

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #31 Online: 07 de Setembro de 2010, 10:54 »
Gostei da idéia de emergir o motor em óleo - ficaria estanque (na pior das hipoteses com um respiro caso necessário) o que talvez evitaria até o uso de circulação de refrigeração, talvez apostando numa inércia térmica maior do óleo...

Os líquidos conduzem melhor o calor além da maior inércia térmica, que o ar. Um óleo mineral ou hidrocarboneto pouco viscoso e isolante (ex.: óleo Nujol, querosene) poderia ser testado. Mas é necessário verificar (medir) se há ganhos, pois o arrasto viscoso será maior, o que deve aumentar as perdas mecânicas nesse aspecto. A capacidade de condução térmica de óleos e hidrocarbonetos é aproximadamente tres vezes maior que a do ar. Ou seja, um "querosenezinho" deve ajudar, o problema é vedar "a coisa".

Com líquido, a lubrificação dos mancais será facilitada. Para não vazar, poderia usar retentores nos eixos.
« Última modificação: 07 de Setembro de 2010, 11:01 por minilathe »

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #32 Online: 07 de Setembro de 2010, 10:58 »
Tá bem Jorge - já estou indo ajoelhar no milho porque escreví "E"rrado :D

Gil,
Pois é - pensei na turbulência que um rotor daqueles de motor universal deveria gerar, então pensei em encapsular em resina, ou massa como um durepoxi e depois tornear e balancear...

Então provavelmente deverá ter circulação externa para ajudar no resfriamento do oleo...

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #33 Online: 07 de Setembro de 2010, 10:59 »
Provavelmente resina pois o rotor sofre com as altas rpms

Offline C N C N o w !

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #34 Online: 07 de Setembro de 2010, 11:04 »
O comentário do Gil me fez lembrar de algo e aproveito pra jogar lenha na fogueira ( ou água no motor ):

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/TR_2845_3600WJ.jpg
SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia


http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5145

Esta é uma idéia antiga e me parece cada vez mais viável em função dos preços e características desses motores ...

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #35 Online: 07 de Setembro de 2010, 11:10 »
Jorge,

É legal mas aí será que não esbarra na potencia instalada isto é - sabemos que quanto maior o diametro da fresa e/ou mais profundo ela corta, maior a absorção de potencia do motor...

Estamos vendo que todo dia mais e mais pessoas querem fazer desbastes profundos e rápidos, mas ainda querem manter os escorpiões nos bolsos :D e não investem em motores mais fortes e maiores.

Um desses atenderia aquela mini máquina para um joalheiro por exemplo, mas creio que não se aplique muito bem numa router média ou grande... bem - espero não estar tão errado, se estiver...

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #36 Online: 07 de Setembro de 2010, 11:12 »
... pensei na turbulência que um rotor daqueles de motor universal deveria gerar, então pensei em encapsular em resina, ou massa como um durepoxi e depois tornear e balancear...

Pretendo fazer uma experiência com óleo fino, ou mesmo água, pra verificar o que rola ... lembro-me vagamente de alguém versado em mecânica de fluidos tecendo considerações sobre o "cisalhamento" do fluido e como isto fazia com que o arrasto fosse menor do que o antecipado ... veremos ...

A idéia de melhorar a hidrodinâmica do rotor é boa e simples, preocupa-me apenas o balanceamento ...

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #37 Online: 07 de Setembro de 2010, 11:13 »
Jorge - em tempo,

Eu sei que existem motores maiores como deste link (imagem da direitra - motor de 750W), mas e como fica a fonte para isso tudo?

http://www.bavaria-direct.co.za/

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #38 Online: 07 de Setembro de 2010, 11:15 »
Jorge,

Se for o caso, eu dôo mais um daqueles motores em prol da ciência e da mecanica dos fluidos...

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #39 Online: 07 de Setembro de 2010, 11:28 »
É legal mas aí será que não esbarra na potencia instalada isto é - sabemos que quanto maior o diametro da fresa e/ou mais profundo ela corta, maior a absorção de potencia do motor...

Fábo, veja que esse motorzinho é de 300W ... e não é dos maiores ...

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Estamos vendo que todo dia mais e mais pessoas querem fazer desbastes profundos e rápidos, mas ainda querem manter os escorpiões nos bolsos :D e não investem em motores mais fortes e maiores.

Eu não acho que as pessoas queiram manter os escorpiões ... o prob de modo geral é a capacidade de investimento e a insegurança quanto a adequação aos fins ...

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Um desses atenderia aquela mini máquina para um joalheiro por exemplo, mas creio que não se aplique muito bem numa router média ou grande... bem - espero não estar tão errado, se estiver...

He, he, he ... no dia em que vc puder ver um bichinho desses trabalhando vc muda de idéia ... relação potência / volume / peso desses carinhas é assustadora ... tô longe de defender enfaticamente seu emprego pra CNC, não sei qual seria a vida útil, por exemplo, além de todos os outros aspectos, mas tô curiosíssimo ... temos pelo menos um colega no fórum que reporta bons resultados e uma das coisas que me parecia um impeditivo, a refrigeração, parece estar resolvida ... no mínimo é uma linha de pesquisa interessante e pode ser adequado a muitas aplicações ...

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #40 Online: 07 de Setembro de 2010, 12:03 »
Eu entendo o que você coloca como capacidade de investimento e receio quanto à adequação aos fins, e eu coloco de outra forma - tão real quanto, mas bem menos agradável de ler ou de engolir.

Fico preocupado como resolver a fonte de alimentação para um troço desses, pois para mim o investimento numa fonte suficientemente robusta para acionar um pequeno motor desses, mais o custo do próprio motor e mais uma possível adaptação - necessária ao meu ver - de um sistema de porta ferramentas mais pinças, etc, e são estes investimentos que poderiam chegar a quanto?

Talvez tentar fazer um desses como sugerido no site que eu postei (ou de qualquer outra boa fonte) seja o melhor caminho para tentar determinar se vale a pena ou não...

Vou reler a coisa e tentar entender como foi feito - em um deles o autor comenta que usou as entranhas de um motor qualquer...

Me proponho a fazer a parte mecanica, e seria muito legal se alguém se propuser fazer a parte eletronica.

Apenas para comentar bem "off topic" - estou dando andamento na EDM pequena, como já foi comentado no tópico sobre EDM que não recebeu mais nenhuma postagem faz muito tempo....

Offline Ramede

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« Última modificação: 07 de Setembro de 2010, 13:11 por Ramede »

Offline F.Gilii

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #42 Online: 07 de Setembro de 2010, 13:19 »
Ramede,

Muito legal mesmo...

Resistance: 4.8ohm
ESC Required: 250A
Input Voltage : 30~70V
Kv : 150 rpm/V
Weight: 2550g
Shaft: 10mm
Non Load Current: 1.7A
Dimensions: 168x140x118mm (Including Mount)

Eu queria entender algumas coisas, pois olhando os dados técnicos do motor, pergunto:

A corrente indicada é o que o ESC precisa suportar ou é o que o motor poderia consumir sob carga?

Se a tensão de alimentação fosse digamos 50V, e o motor estivesse em meia carga o que equivaleria a 125A, isso daria 6250 Watts - isso é certo ou onde estou comento bola?

Offline Guga

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #43 Online: 07 de Setembro de 2010, 16:51 »
Jorge
Eu medi durante cinco horas, de hora em hora com termometro laser, mais o termometro do chiller...
Medi nas entradas de ar e saidas de ar e porta pinças...
Notei que parte que mais esquenta no sistema todo é o porta pinças...
Mas nada que possa atrapalhar o funcionamento do spindle a longos periodos de tempo...
« Última modificação: 07 de Setembro de 2010, 17:00 por Guga »

Offline Guga

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Re: SPINDLE refrigerado a agua feito com tupia
« Resposta #44 Online: 07 de Setembro de 2010, 16:59 »
Segue ai fotos do sistema de fixação no eixo Z do meu novo TUPINDLE  hehehe

Abraços

 

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