Autor Tópico: Spindle com Inversor de frequência  (Lida 61758 vezes)

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Offline Acruwer

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Spindle com Inversor de frequência
« Online: 14 de Julho de 2008, 11:11 »
Pessoal, resolvi criar este tópico para aqui descutirmos sobre a utilização de motores trifásicos juntamente com inversores de frequencia em nossos Spindles...
Pois eu ja li bastante coisa aqui no fórum, mas esta meio espalhado, gostaria de concentrar as informações aqui..
Estou querendo utilizar este sistema em minha nova CNC, portanto gostaria de opniões sobre qual inversor e motor posso utilizar e também opniões de que já utiliza este sistema..
Obrigado!



Offline fcamargo

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #1 Online: 14 de Julho de 2008, 15:40 »
e ai cara..
seguinte..
eu uso um motor WEG (carcaça de aço) de 1/2 CV trifásico 2 polos
o inversor é que é o truque..
como não tenho na oficina rede trifásica eu uso um inversor com entrada 110V e saida trifásica (CFW 10 plus)
segue modelo " CFW100026S1112POCPZ "
esse cara é o responsável por elevar a frequencia de operação e deixar o motor BRABO(vamos colocar assim)

todos aqui falam dos rolamentos do motor.. eu ainda não tive problema algum com o rolamento original.

Acredito que devido ao uso da galera.. usinar aluminio, ferro, bronze.. eles devem ter mais problemas com essa solução, o que definitivamente não e o meu caso.

mas também se der problemas troco o rolamento e pronto.

o que mais deu trabalho foi o porta-fresas...
tive de desmontar o motor e tornear o porta-fresa diretamente fixado no rotor do motor pra deixar zerado e sem vibração..

já te mandei o desenho dele certo?

Outro detalhe que percebi facilmente..

Todos usam ventiladores (fun) pra refrigerar os motores.. pois esquentam..

O meu trabalha gelado.. por mais de 6 horas direto ele continua a temperatura ambiente, talvez uns 10 graus acima.. mas dá pra ficar com o rosto colado nele durante o trabalho que vc vai sentir só o morno de um motor normal..

Já medi a temperatura de trabalho dele durante 4 horas.. e maior medida foi 43 graus. nada que precise de refrigeração forçada..

Ele tá sem a ventoinha original que deve ser removida por conta do barulho ensurdecedor.. que ele faz a 18000 RPM..

acho que é isso .

Boa sorte.

Offline jack_live

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #2 Online: 14 de Julho de 2008, 16:02 »
aqui já uso esse mesmo inversor com motor de 1 cv com carcaça de aluminio, e os rolamentos realmente estragam mais rápido sim, pois meu porta pinças é acoplado direto no eixo do motor, mas pelo preço vale apena trocar a cada seis meses, nos próximos dias estarei testando um inversor de 650 hz que comprei e vamos ver no que vai dar, assim que fizer os testes posto aqui os resultados.vou tambem colocar rolamento de contato angular e  vamos ver se os rolamentos duram mais tempo, pois não tenho como regular o ajuste que este tipo de rolamento precisa.

Offline fcamargo

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #3 Online: 14 de Julho de 2008, 16:03 »
650 hz?

sério?
marca e modelo por favor...

esse eu quero..

segue fotos do motor, inversor e o projeto do porta-pinças
« Última modificação: 14 de Julho de 2008, 16:07 por Fábio Camargo »

lolata

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #4 Online: 14 de Julho de 2008, 16:14 »
Eu uso o Spindle que comprei do Fabio com um inversor Weg p/ 1CV que vai até 300Hz, Estou muito contente com o conjunto, se fosse p/ comprar novamente, compraria, vale o preço.

A poucos eu comprei um inversor da ABB que vai até 500Hz, ainda não coloquei p/ funcionar, dois amigos meu vieram no barracão esses dias p/ ligar o inversor, cai na besteira de dar cerveja antes da tarefa, conclusão, deixaram o serviço pela metade, hehehhehehe.
Mas com 500Hz, o meu Spindle parece 3 turbinas juntos, de tanto que grita.

Offline jack_live

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #5 Online: 14 de Julho de 2008, 16:28 »
Mas com 500Hz, o meu Spindle parece 3 turbinas juntos, de tanto que grita.
mesmo sem  a ventoinha acoplada faz muito barulho? ??? será que desperdicei real? :-X, vou fazer os testes e coloco aqui

Offline fcamargo

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #6 Online: 14 de Julho de 2008, 16:33 »
o meu a 300HZ é relativamente silencioso.. faz barulho só na usinagem.. mas ai é coisa de atrito com o material..
ele girando livre.. é bem baixo.. parece mais um pequeno zumbido..nem de longe lembra a famijerada tupia ching-ling que eu usava.. e tá jogada numa caixa aposentada..heheh

agora esse de 500HZ e 600 HZ eu quero ver os resultados..
será que não vai ter muita perda de potência em rotações muito altas?

Offline fcamargo

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #7 Online: 14 de Julho de 2008, 17:08 »
Dúvida do Acuwer
Voce disse que torneou o porta pinças juntamente com o eixo, pelo que vi na foto, mas e se tirar o porta pinças e colocá-lo de volta , ele irá descentrar?? será que não da pra fazer isto que voce fez diretamente no eixo do motor?

bom.. eu fiz o porta pinças primeiramente fora do eixo do motor..
só que ele éra demasiadamente cumprido.. e isso foi tragico..
vibrava mais que batedeira de bolo em vespera de quermesse.

então iria retira-lo do eixo do motor pra refazer (rebaixar e refazer a rosca externa), mas meu amigo (torneiro) me disse pra desmontar o motor e tornear o porta pinças diretamente (montado) pois isso iria fazer com que o eixo do motor servisse de guia e melhorase o balancemento do porta-pinças...

por isso ele nÃo foi retirado do eixo..
ele é preso por doi parafusos alen internos (nÃo sei o nme desse tivo de trava) mas ele foi colocado no eixo com ajuda do extrator universal (martelo)) então deve ser complicado retira-lo de lá agora.. hehe
 foi pancada pra colocar.. ficou muito justo
detalhe ele (porta-pinças nÃo foi feito com o guia da chaveta.. é só pressão e as travas alen.

Offline Acruwer

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #8 Online: 14 de Julho de 2008, 17:52 »
sera que se fizer diretamente no eixo fica legal??

Offline fcamargo

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #9 Online: 14 de Julho de 2008, 18:01 »
o eixo nÃo tem diametro suficiente..
tem de ser feito uma peça e colocada nele..

Offline Biosp

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #10 Online: 14 de Julho de 2008, 19:20 »
 Boa noite senhores, sou novato no assunto CNC, alias, leigo total!
Estou tentando aprender um pouquinho sobre CNC e me familiarizar com tantos termos técnicos.  Leio e releio todos os tópicos, mas para quem nunca viu nada do gênero fica até complicado fazer algumas perguntas aos mestres do assunto.   ??? Mas vou arriscar, se estiver falando alguma besteira, por favor, desconsidere.  :-[

Sai pesquisando sobre Inversores de Freqüência e cheguei ao engenheiro de aplicações da Siemens, e este me afirmou categoricamente que o uso dos Inversores em alta freqüência diminui drasticamente a potencia dos motores, a ponto de ser possível segurar o eixo com os dedos.

Estava pensando em usar motor de ½ CV (peso 4,1kg) com inversor WEG 10 Clean,  aí fiquei cheio de duvidas. 
Usando o Inversor a 60hz o motor responde 3380 RPM com ½ CV
Se aumentarmos para 120Hz o motor responde com 6760 RMP com ¼ CV
Para 300 Hz = 16900 RPM com 1/10 CV.  :-\

Usar o motor 1 CV  chegaria com 300Hz a 17050 RPM com 1/5 de CV
Apesar de este motor ter a carcaça de alumino o peso dele é 7,4Kg, mais algumas coisas que ficaram ligadas junto com ele no eixo Z, pinça, coletor etc. etc. etc. . acho que deve chegar ou passar de  15kg......... Será que o conjunto do eixo Z agüenta esse peso sem perder eficiência?  ???

Existem outras opções para se atingir essas velocidades +- 18000RPM, mas que sejam de baixo custo?  ???

Nota: Eixo Z esta com um motor de passo de 4,5Nm, sobre patins de esferas e fuso de esferas passo 10mm. 


Um grande abraços a todos!!!!

Offline jack_live

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #11 Online: 14 de Julho de 2008, 19:55 »
de ser possível segurar o eixo com os dedos. apesar de ser de conheçimento de todos, que a potênçia cai com a velocidade, eu não arriscaria perder meus dedos tocando num eixo girando a 18.000 rpm

Estava pensando em usar motor de ½ CV (peso 4,1kg) com inversor WEG 10 Clean,  aí fiquei cheio de duvidas. 
Usando o Inversor a 60hz o motor responde 3380 RPM com ½ CV
Se aumentarmos para 120Hz o motor responde com 6760 RMP com ¼ CV
Para 300 Hz = 16900 RPM com 1/10 CV.  :-\   tem como passar como foram feitos esses calculos? se tiver algum link ou outro material, tambem seria interessante.

Existem outras opções para se atingir essas velocidades +- 18000RPM, mas que sejam de baixo custo?  ??? o Fábio representa uma empresa que fabrica motores para altas rotações.

Nota: Eixo Z esta com um motor de passo de 4,5Nm, sobre patins de esferas e fuso de esferas passo 10mm. 
Um grande abraços a todos!!!!

hummm os cálculos de potênçioa muito me interessam.

Offline Biosp

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #12 Online: 14 de Julho de 2008, 21:15 »
Jack,

Como disse acima, sou leigo sobre o assunto e sai pesquisando sobre esses temas, as informações me foram passadas pelo pessoal da Siemens.

Amanhã vou ligar lá novamente e perguntar como são feitos estes cálculos.  Caso queira o telefone deles (Engenharia de aplicação) te passo por MP.

Neste site http://www.dca.fee.unicamp.br/~rangel/controle/home-page/inversor1.pdf , tem um PDF sobre o tema, não entendo nada, talvez vc consiga alguma coisa que possa ajudar.

 Se bem que: Um motorzinho de ¼ CV de alumínio ILA7 por R$180,00, dá até pra testar e ver no que dá ..... se não servir fica pra aspiração. ;D

Online cientista13

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #13 Online: 14 de Julho de 2008, 21:40 »
o que mais deu trabalho foi o porta-fresas...
tive de desmontar o motor e tornear o porta-fresa diretamente fixado no rotor do motor pra deixar zerado e sem vibração..

O que faz um bom torneiro......

O mais importante não é achar um torneiro bom (até porque o meu porta fresas foi feito por mim mesmo), mas o torneiro tem que ter a paciência de fazer bem feito.
O meu porta fresas foi feito separado do eixo e não vibra. Uso motor de 18000 RPM.
Eu fiz sem chaveta mesmo. Ele é preso apenas por um parafuso (prisoneiro) no eixo do motor. O parafuso (M 6) é preso na porta fresas para colocar e tirar é muito simples e prático.
Já utilizei o mesmo porta fresas em dois motores sem problema.

OBS.: A foto é que nem as de propaganda, apenas ilustrativa (tirei agora de noite com o cebolar)

Online cientista13

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Re: Spindle com Inversor de frequência
« Resposta #14 Online: 14 de Julho de 2008, 22:12 »
Já medi a temperatura de trabalho dele durante 4 horas.. e maior medida foi 43 graus. nada que precise de refrigeração forçada..

Ele tá sem a ventoinha original que deve ser removida por conta do barulho ensurdecedor.. que ele faz a 18000 RPM..

Eu aconselho manter o ventilador do motor, o que pode ser feito devido ao aumento de velocidade é diminuir o tamanho do ventilador.

Quanto a temperatura

"Conforme a NBR-7094, as condições usuais de serviço, são:
a) Altitude não superior a 1000 m acima do mar;
b) Meio refrigerante (ar ambiente) com temperatura não superior a 40ºC; " ( fonte: Apostila Teórica da WEG, DT -2 de março de 1997).

Estava pensando em usar motor de ½ CV (peso 4,1kg) com inversor WEG 10 Clean,  aí fiquei cheio de duvidas. 
Usando o Inversor a 60hz o motor responde 3380 RPM com ½ CV
Se aumentarmos para 120Hz o motor responde com 6760 RMP com ¼ CV
Para 300 Hz = 16900 RPM com 1/10 CV. 

hummm os cálculos de potênçioa muito me interessam.


não tenho os cálculos, mas tenho as curvas, apesar de ser uma apostila de 1997, as coisas não mudaram muito não.

Atenção

Para quem optar pelo inversor da WEG linha CFW-10, existem três modelos um deles não tem opção de controle por potenciometro (CFW-10 clean, se não me engano). Para quem for querer utilizar potenciometro usar o CFW-10  Standard ou Plus