Autor Tópico: Projeto - Motor Elétrico  (Lida 15406 vezes)

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Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #45 Online: 30 de Março de 2009, 10:06 »
Caro Jorge,

Realmente tem um "bug" no controlador, fiz o projeto de cabeça, às vezes falha  ;)

Também não simulei, pois estou sem simulador aqui. Mas segue versão corrigida, aguardo comentários, afinal é um projeto "colaborativo",  né  :)

Quanto a opção de usar coletor comum, concordo totalmente, inclusive para nãoi aquecer tanto os transisores. Também concordo em usar algum meio de limitação ou controle de corrente (exemplo: PWM). Mas acho que se for para testar o conceito inicialmente, proponho que a parte de potência seja alimentada com uma tensão baixa (1 a 5 V), "para facilitar as coisas". Ou então usar tres resistores "parrudos" em série com cada fase.

Posteriormente, poderíamos "sofisticar" mais a "fera"  :)
 
Abraços,

Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #46 Online: 30 de Março de 2009, 10:41 »
Caro Jorge,

Algumas coisas que esqueci de comentar:

Quanto a ligação das bobinas, conforme vc disse, o correto é considerar as polaridade NS de cada peça polar ao ligá-las em série.

Conforme vc bem observou, o arranjo coletor comum é melhor, porém requer algum tipo de proteção (banda morta). O arranjo que sugeri realmente não é o ideal quanto ao rendimento e aproveitar menos toda a tensão, porém, sendo composto por seguidores de emissor, possui resposta rápida e não tem o problema da condução simultânea dos dois transistores (possui banda morta, devido as tensões de condução mais elevadas de cada transistor Darlington). Seria um circuito mais simples para um teste inicial.

Outra opção seria partir para um driver pronto (L298), mas que talvez não aguente a corrente (???) drenada pelo "monstrinho", sendo necesário usar talvez 2 em paralelo por fase ou usar um driver mais potente.

Estava pensando em algo mas simples e parrudo para os primeiros testes (levantamentos de desempenho, corrente, etc...) e depois sofisticar. Afinal é um motor de "nasceu" do ferro-velho, um "desconhecido" .... sem nenhum demérito ...... rsrsrsrs

A outra opção seria partir para drivers e controladores comerciais, mas eu não teria idéia dos preços... Acho que no início seria necessário pensar nos $$$$. Talvez o sargento possa informar como está o "caixa do projeto"  ;)

O que vcs acham???


Abraços,
 

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #47 Online: 30 de Março de 2009, 11:35 »
Realmente tem um "bug" no controlador, fiz o projeto de cabeça, às vezes falha  ;)

Tinha e continua tendo, é bug da variedade "die hard" ... he, he, he ...

Veja se encontra o insidioso inseto, caso contrário a gente desencava aqui uma lata de Detefon ... se bem que o safado tá merecendo é mesmo uma chinelada ...  ;D ;D ;D

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #48 Online: 30 de Março de 2009, 11:47 »
Conforme vc bem observou, o arranjo coletor comum é melhor...

Na verdade observei que o arranjo emissor comum é melhor. Não conheço ponte H que opere em coletor comum ...

Citar
O arranjo que sugeri realmente não é o ideal quanto ao rendimento e aproveitar menos toda a tensão, porém, sendo composto por seguidores de emissor, possui resposta rápida

Neste caso tão rápida quanto emissor comum, né ?

Citar
e não tem o problema da condução simultânea dos dois transistores (possui banda morta, devido as tensões de condução mais elevadas de cada transistor Darlington).

Hum ... não creio ... há uma estreita margem devida a Vbe em qualquer caso, um pouco maior se os transistores forem Darlingtons, mas o prob é essencialmente o mesmo, até onde posso ver ...

Citar
Seria um circuito mais simples para um teste inicial.

Claro, e volto a bater na mesma tecla, seria mais simples ainda configurar o estropício como unipolar e usar apenas um transistor NPN para cada fase. Acho que vai evitar a cefaléia ...

Citar
A outra opção seria partir para drivers e controladores comerciais, mas eu não teria idéia dos preços...

Nem queira ter ...  :P

Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #49 Online: 30 de Março de 2009, 14:31 »
Jorge,

Dei uma analisada no controlador (contador, demux, lógica com diodos), acho que tá bom. Se ainda tiver mais algum "bug" acho que tá vindo da "cachola", é bug "die-hard", pega o chinelo!!!  ...... rsrsrsrs

Quanto ao driver, sou "das antigas" quando esse mesmo arranjo complementar era bastante usado em amplificadores de áudio. Inclusive já montei vários, eu usava de 2 a 4 diodos em série entre as bases dos transistores para garantir que os dois estavam conduzindo e eliminar a distorção por cruzamento de zero (cross over). Já ví esse arranjo até em amplificadores de centenas de Watts, com dezenas de amperes de saída. Esse é um arranjo clássico e muito versátil, acho que poderia ajudar se formos usar o acionamento bipolar.

Dê uma olhada em: http://www.qrp.pops.net/AF-Basics.asp

Sobre o arranjo unipolar, ainda mais simples e mais barato, realmente seria o melhor até agora (benefício x $$$). Mas pensando na inversão do campo magnético, seria necessário enrolar duas bobinas por peça polar né? Simplifica de um lado e complica do outro!!!  Será que também não se perderia espaço útil de enrolamento no estator? Explicando, usando bipolar, dá pra aproveitar o mesmo enrolamento nos dois sentidos de condução e aumentar os ampére-espiras (mais força). 

Abraços,

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #50 Online: 30 de Março de 2009, 15:55 »
Dei uma analisada no controlador (contador, demux, lógica com diodos), acho que tá bom. Se ainda tiver mais algum "bug" acho que tá vindo da "cachola", é bug "die-hard", pega o chinelo!!!  ...... rsrsrsrs

Então tá, lá vou eu pegar o chinelo ...  ;D

Citar
Quanto ao driver, sou "das antigas" quando esse mesmo arranjo complementar era bastante usado em amplificadores de áudio. Inclusive já montei vários, eu usava de 2 a 4 diodos em série entre as bases dos transistores para garantir que os dois estavam conduzindo e eliminar a distorção por cruzamento de zero (cross over).

Tô sabendo, tb montei alguns, mas ... crossover é tudo o que queremos evitar, né não ?

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Já ví esse arranjo até em amplificadores de centenas de Watts, com dezenas de amperes de saída. Esse é um arranjo clássico e muito versátil, acho que poderia ajudar se formos usar o acionamento bipolar.

Claro que dá pra usar, mas eu não faria isto ... há alternativas ainda baratas e bem mais seguras ...

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Dê uma olhada em: http://www.qrp.pops.net/AF-Basics.asp

Vou espiar sim, mas não agora, tenho coisa mais importante a fazer, matar um inseto teimoso ...  ;D

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Sobre o arranjo unipolar, ainda mais simples e mais barato, realmente seria o melhor até agora (benefício x $$$). Mas pensando na inversão do campo magnético, seria necessário enrolar duas bobinas por peça polar né?

Não neste caso ... estamos falando de um motor trifásico ... além disso, se quisermos complicar um pouquinho, temos duas bobinas em cada polo ... não é o mesmo que bifilar mas chega perto, dá pra fazer umas mandrakarias ...

Como curiosidade: tenho aqui ao alcance das mãos um motor trifásico de relutância variável e seu driver, posicionava a cabeça de um driver de disquete de 8", era acionado em modo unipolar ...
« Última modificação: 30 de Março de 2009, 15:58 por C N C N o w ! »

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #51 Online: 30 de Março de 2009, 16:39 »


Gil, eis aí o cadáver do morto e falecido bug, impiedosamente esmagado pelo meu intimorato chinelo. As despesas do funeral correm por sua conta, naturalmente.  ;D

O pestinha tava bem obeso depois de refestelar-se com um bocado miolo mole ao abrigo de cachola dura ... he, he, he ...  ;D ;D ;D

Vc esqueceu-se do reset correto, ou talvez mais propriamente, preset, que deve levar em conta o sentido da contagem ( cacófato proposital à guisa de graçola ;-).

Quando a contagem é no sentido crescente, o reset ocorre após a sexta posição1, e o contador deve ser pré-carregado com um 5 ( 1 0 1b )2 quando o sentido é decrescente, o reset ocorre após a primeira posição e o contador deve ser pré-carregado com um 0 ( 0 0 0b )3.

O 74191 proporciona uma solução de elegante simplicidade, permitindo utilizar diretamente o sinal de direção para configurar os bits ( X 0 X ) para o preset.


Tô mandando o arquivo do Isis com a simulação preparada, confira.


Notas:

1. Na minha versão, pra evitar aquela floresta de diodos, já que há maneiras mais simples de obter sinais complementares, se for o caso.

2. Por obra e graça do diodo no pino 6 do 74154

3. Por obra e graça do diodo no pino 15 do 74154
« Última modificação: 30 de Março de 2009, 16:54 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #52 Online: 30 de Março de 2009, 16:57 »
Jorge,


Voce falou em drive de disquete de 8"???? Caramba, o cara é dinossauro!!!  ;)

Brincadeira, acho que tenho algo de dino tb... rsrsrsrs

Também já usei um motor desses, num projeto que fiz há vários anos, uma máquina de bobinar trafos e indutores. O motor tinha poucos fios, acho que eram 4 (Vcc + 3 fases). Funcionava bem, mas era pequeno.

Voce disse motor de relutância variável? Nesse caso não há imãs e nem é necessário enrolamento de campo e não requer inversão de polaridade nos pólos, o que simplifica o acionamento (unipolar resolve).

Mas, entendi que o nosso companheiro sargento ia usar um coletor de anéis, tipo usado em alternadores, para polarizar o rotor (campo fixo). Nesse caso precisaríamos de inversão de campo no estator, né???

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #53 Online: 30 de Março de 2009, 17:33 »
Nesse caso precisaríamos de inversão de campo no estator, né???

Precisa não ... o motor vai comportar-se como híbrido quando o rotor for alimentado e pode operar como unipolar, sem probs ...
« Última modificação: 30 de Março de 2009, 17:52 por C N C N o w ! »

sargento pjgl

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #54 Online: 31 de Março de 2009, 01:10 »
 >:( Olá ! Pessoal
Desculpem minha ausência pois tive um domingo horrível

Coisas de marido pobre FUI obrigado à trocar a bobinagem de nosso motor
por limpar a caixa de gordura aqui de casa
Imaginem como fiquei contente com isto rsrs

Voltando ao Tópico andei lendo tudo o que Foi escrito por vcs
E parece mesmo que estamos em sintonia
Olha só sem ler nada aqui fui hoje comprar algumas coisas para pequenas mudanças

Pensando só com meus botões conclui que talvez oTIP142 não suportasse
a corrente máxima de nosso motor
Dai comprei Mosfet 2SK2501 foi uma opção económica que aumentou a potencia de chaveamento e 10A para18A
Tenho uma fonte 26V por 50A
Vou usar um circuito com LM317 e os tips que já havia comprado
Ligados em paralelo para podermos fazer um teste progressivo , em relação a corrente e a tensão aplicada
Alem disso comprei fio 20AWG e farei as bobinas duplas que nos dará a possibilidade de ligações em serie e em paralelo etc....
2 Fios 20AWG são iguais a UM 17AWG
Também comprei o coletor e anéis para o rotor

Amanha vou bobinar

Tem as fotos das compras neste link

http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada#5319189547305579554

http://picasaweb.google.com.br/sargentopjgl/MotorParaOTornoDeBancada#5319189563024083922

Hoje vou montar no isis este comando que o Mini Lathe

par ver se funfa

E como dizia o Perna longa POR ENQUANTO É SÓ PESSOAL

Offline minilathe

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #55 Online: 31 de Março de 2009, 07:40 »
Caro Sargento,

É necessário que vc envie o desenho do rotor para ajudar a definir o desenho do driver. O circuito que apresentei foi feito a partir do seu desenho, onde o rotor posuia 2 peças polares (1 polo). Motores de passo comerciais possuem rotores mais complexos, o que simplifica o circuito de acionamento.

No caso de rotor com 1 polo, o desenho que enviei é uma sugestão. Segue versão com as correções necessárias para a sequência correta nos dois sentidos de rotação. Se for usar acionamento unipolar, acredito que tenha de usar as seis saídas, seis transistores e os seis enrolamentos (2 por peça polar do estator) para permitir a inversão do campo quando o rotor passar de meia volta. Não simulei, mas acho que agora está correto.

Acho que o Jorge comentou de que não seriam necessárias 6 saídas no circuito de controle. Não sei como seria, considerando que são 12 passos/volta e rotor de 1 pólo.

Segue um vídeo sobre a conversão de alternador para motor de passo:



Offline RAranda

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #56 Online: 31 de Março de 2009, 09:27 »
Nobres amigos..

Desculpe o pitado nessa altura do campeonato (ou discussão), mas........

O que o "c.. tem a ver com as calças". rsrsrsrsrs

Ou seja:

Cadê a reforma ou adaptação do "torninho de bancada sanches blanes"?

Não seria melhor alterar o título do post, com isso atrairia mais interessados no assuntou (o correto) e afastria os desinteressados (do assunto errado).

Mas, como diz um grande mestre:

"É só minha opinião".

Grande abraço.

Rubens

PS. e o grande mestre já fez essa observação no inicio do post.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #57 Online: 31 de Março de 2009, 09:37 »
Até que enfim não fui ignorado! :)

Troca ou não troca?

Offline C N C N o w !

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #58 Online: 31 de Março de 2009, 09:42 »
Troca ou não troca?

Troca ! Bota em outro tópico !  ;D

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Motor Elétrico
« Resposta #59 Online: 31 de Março de 2009, 09:48 »
Trocado!

Se chama "Projeto Motor Elétrico"

 

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